Существует хоть одна малюсенькая причина, по которой принципиально важно не считать принципы правилами?
Она жирная такая. Называется теория.
Как мы выяснили тебе это не нужно.

Есть ли хоть одна малюсенькая причина не делать этого?
Сделано!
Спасибо за обзор.
  • avatar Arris
  • 0
Мы пробовали как-то в тусовке использовать всякие подручные предметы по принципу «Говорит тот, у кого есть вот эта хрень»

Говорить могу я, у меня рог. (Повелитель мух, кажется)

Fail :(
  • avatar Arris
  • 1
Я же объяснил вроде бы?

Там еще про «игрок начинает решать за мастера, что отвечает NPC»
  • avatar Arris
  • 1
А принцип «води сам себя» для меня пока спорный.
Это когда мастер болт забивает на игрока и заявляет «развлекайся сам»?
Это вообще по моему не дело, гнать таких надо.

У меня была другая забавная ситуация несколько раз:

Ну в пылу каких-нибудь обсуждений внутри группы бывает так, что про мастера забывают :) А когда он пытается вставить слово, на него странно смотрят и удивленно спрашивают: «А ты вообще кто такой?»

Очень забавно выглядит :)

Бывает так, что мастер может спокойно отойти в сторону, пока группа что-то обсуждает, может вообще исчезнуть из комнаты и про него вспомнят только тогда, когда нужно будет что-нибудь выяснить :)

Но это скорее веселые исключения :)
  • avatar maez
  • 4
И еще один момент оцифровки — ГУРПС очень простая система. Не надо изобретать лишний раз вещей, которые требуют еще-одной-таблицы.
Я не сталкивался с ситуациями, когда разумное решение нельзя принять на основе существующих правил.
  • avatar maez
  • 2
Мне кажется, что первым правилом для новичка должно стать то, что можно, а местами и нужно забыть о ГУРПСе когда придумываешь сеттинг. Нечего забивать голову тем, как это все уложится в правила. Только мир, картинки, зарисовки сюжета. А уж когда все будет готово — можно и цифры подвести, благо ГУРПС позволяет оцифровать все.
???, ???? ????????????! ?? ???????? ?????????????? ?????? ????? ??? ????????. ??????? ??????.
? ????????, ??? ?????? ????????? ????????, ???????????? ??????????????? ?????? ? ???????? ????. ????????? ?? ? ???? Demesne — ????????????? ??????? ? ???? ????, ?????? ?????????? ?? ??????????? ?????? ?? ?????. ???? ??????:

?? ?? ?????????, ? ??????? ?? ?????????? ?????. ??? ????????. 3+1.

Onion Fractal Forum — OFF. ????, ?????, «????????» ??????????? ????? ???????????? ? ???????????. ???? ??? ????? ???? ???:
Fractal Onion Forum — FOF — «Fuck off, frag!»

SS 90s'. ??????, «???????» ???? ? +1 — ??? ??????????? ??????? ? ?????????? ???????? ?????? ? ????????? ???????????? ?? ??????????. ????? ? ???? ??? ?????? ? ?????????? ??????? ?????? ?? ???? ????? ????? ?????. ??????????? ??????? ??????? ?? ????????? ???????????? ??????? — 1) ????? ??? ???????????, ??? ????? ? ???. 2) «???-????», ????, ???-?? ???? ????????? ?????? ? ?????, ?????? ??? ????????? ?????? ? ??? ?????. 3) ??????????? ? ?????? ??????, ?? ??????? ????? ???? ???????????? ?????. 4) ????????? ????????? — ?????? ??????? ? ???????.

(?? ?????? ?????? ????? ????? ?????? ?? ????? ? ???????????? ????????, ???????????????? ? ?????????, ?? ???? ? ??????????? ?????????? — ?????????? ?????????? ??? ??????????? ??????? ?? ??????????? ? ????? ??????? ? ?????????… ?? ???? ? ?????????? ?????? ?????????? ?????????. ??????, ???????, ?????????? ??????. ??????, ??????? ?????????????????? ???????, ????? ???, ??????? ?????????? ???????? ? ?????. ?????????? ??? ??????? ?? ??????? ???????, ??? ??? ??????? ???????????? ?????????? ??????????, ??? ?? ?????????? ??? ??????????).

Under Sky. ??????, ??????, ?????? ???? ?????? ????. ?? ?? ????? ?? ????? ?? ??????????. ?????? ??? ??????, ??? ?????? ? ??? ???????? ???? ?????-????? ?? ???????. ????? ??????? ?? ??????? ?? ??????????? ??????? ??? ?????????? ????????? ? ??????? ????????? ??????. ????? ?????????? ??????? ? ????? ??????????????? ??? ?????? ? ????? ??? Myst.

(????? ??????? ? ????????? ???????????, ???????? ??????? ? ?????????? ???? ???????? ????? ????? ??????????? ? ??????? ? ??????????? ?????????????. ????? ???????, ????????????? ? ?????? ? ?????????? ??????????, ?? ?? ??? ?? ????? ?????????? ???? ???????? ????? — ?????? ??????? ???.)

Memetic;Carmic Garden. ????? ????????, ?????? ???? ???????????? ?? ???? ???-?? ??????? ????? ????-???????????? (??????? ????? exurgents ?? Eclipse Phase) ????????, ??????????? ?????????/???????????????? ?????????????, ???????????? ????? ??????????? ????? ? ?????, ??????? ????????? ????-????????, ? ?????? ??????????? ?????????? — ??????? ??? ???????? ?? ????? ?????? ??????????. ???????? ???????????? ????? ????? ???????? ?? ?????? ?????????????, ?????? ?? ???????????? ????, ?? ? ????????, ?????????????? ???????? ????? — ?????? ?????????? ? ??????????? ?????????? — ???? ???? ???? ??????, ???????????, ??????? ?????????????? ? ???????, ????????? «?????????». ???, DM ?????????: ?? ??????????? ???, ?? ?????? (?????????, Sanity!). ????? ????????, ??? ?????? ????? ????? ????? ???? ? ?????, ? ?????? ? ???, ????????????, ??? ??????? ????? ????? ?? ???????????????. ?? ????? ?????? ???? ????????, ? ?? ??????? — ?????? ????? ????? ????, ? ???? ???-??? ??????????, ??? ????? ??? ?????? ???????. ? ???? ???? ????? ??????: ???? 10rd_munduc ? ????? ???-??, ?? ??????? ????? ???????? ???? ?? ?????.

(????? ????????????, ??? ????? ????? ??????????????? ????????????? ???????? ??? ????????? ??????? — ??? ????? ????? ???????? ? ?????? ? ??? ????? ?????????????, ??????????. ??????, ????? ??? ??????, ??????????? ??? ????? ?????? ?????? ?????? ??????, ???? ? ???????? ???????? ???? ???????, ????? ????????????? ?? ????? ??? ??????????? ? ????????, ??????? ?????????? ????? ???????????? ? ??????????).

??? ????? ??? ??????. ?????? ? ?????? ???????? ??????? ??????? ????? ?????????? ????? ?? ?????? ????, ???????? ???????????, ??????????? ? ??????? — ?????? ?? ??????. ????????? ?? ???????? ??????? ???????? ? ????? ???????? ????.
?????? ??? ??????? ??? ??????? ????? ???????, ?? ?????????????? ????????, ??????? ?????, ?????? ?????? ?????????? ?? ?????? ???? ????? ??? ?????????? (??? ????????? ???????? ?????? ??? ?? ??????? ?????????? ???????????).
???????? ?????????, ?????? ? ?????? ????????? ????? — ?? ?????? ???? ???????? ????? ?? ?????????????????, ? ???????????? ?????????? ?????????? ??????????????? ??????? ? ?????????? ??????????, ??????? ?????????? ????????? ???????, ???? ??? ????? ?????, ??? ????????? ?????????? — ??? ???. ?????-?????????? ?? ????????? ?????? ? ???????? ??????????, ???????? — ??? ??? ?? ?????.

?? ???? ????????? ?? ????? ?? ????????? ??????? — ??? ? ????? ????? ??????. ?????, ???????, ???? ????? ???????? ????, ?? ?? ?? ?????? ?????, ??? ???-???? ???. ??? ?????, ??? ?????? ???????, ??? ??????? ????? ????????, ??? ???? — ??? ?? ????, ? ?????? — ??? ?? ????. ??? ????? — ?? ????????, ?? ???? ????????, ? «?????», ???? ?? ?????? ?????? ? ?? ?????????? ?????? ??????????. ??? ?????????? ??????? — ??????? ??????? ????-?? ??????? ?????????. ?? ?????? ?? ??, ??? OverD ????? ????????? ???? ??? ????? ???? ????????? — ??????? ????????? «?????» ? «????????». ???? ??????? ??? ?????? ????? ?????? ??? ???? ?????? ?????? — ????? ??? ?????. ???????????? ????? ??????, ??????? ?? ?????????? ???? ? OverD ??? ???? ?????? — ??? ?????? ??????????? ????? ??? ???????? ???????????. ??????? ?????????? ???????, ???????? ??????, ??????? ?????, ????????? ????????.

???????????, ????? ???-?? ???? ????????? ??? ????? ?? ????????? ?????? ????????? ?????????.

??…
Spy's Demise ??????? ????? ? ?????????… ????? ???????? ??????????? ?? ???, ??? ??? ?????? — ????? ?????? ? ?????????? ? ????????? ??????????????/????????? ???????. ?????? ?????. ??????, ?????? ??? ???????????, ??? ??? ?? ???? ????? ?????????? ???? ? ??????.

DM: ? ? ????? ???????? ?? ?????????????? OFF-??????? ??????????? ?????? :) ? ???????????? ??????? ? ???? 3-?? ????. ??, ???? ????????????? ? ?? ?????????????? — ?? ??? ?????, ??? dynamism & questing essences ???????? ??????.

???????? ???? ????? ??????????????? ??? ?????, ????? ? ???????, ?????????, ????????????, ??????????? ??????. ??? ?? ???????????????. ??? ?????????? ????????? ??????????, ?? ??????? ??????? ????????? ??????, ????????? ? ???????? ??????. ?? ???? ??. ???????? ??????? ?????? ?????? ????? ????? ???? ???-?? ?? ????.
?????? ??????? — ????? ????????????, ????????????????? ???? ? ???????? ???????. ???? ??? ???? ????? ????? ?? ??????-?? ????? ? ???????, ???? ???????? ?????? ??????????? ? ???????????. ?????? ??????? — ??? ???????????? ?????????????? ??????? ? ????????????????? ??????. ????? ??? ???????????, ? ?? ??????? ?? ???? ??????, ????? ????, ??? ?????? ?????? ??? ???????????.

??, ??? ?? ? ??? ??? ?? ????? ??????? ????? ????????? ?????. ????????? ????? ? ?? ?????, ??? ???? ???-?? ?????? ??????? ??????, ?????? ????? ??????????? ?? ???????? ?? ???????. ?????? ????? ??????? ?? ?????? ? ????????? ?? ????? ???????? ????. ??? ??????????? ? ?????? ??????????? ???????? ????. ? ???? ??????, ? ????? ???? ????? ????? ??????, ??? ??????? ??????????? ??????? ?? ??? 3+1 ????.

DM: ??, ? ?? ??????, ??????????? ?????. (?? ?????? ??????, ?????? ????.) ? ???????? ?????????? ?????? ? ??????????????, ??? ?????????? ????, ? ???????? ???????????? net.art. ????? ???? ?????-?????? ???????? ?? ??? ????????? ?????? :)

????? ????. ?? ??? ????? ???????????? ? ??????, ????????? ? ??????? ? ???????? ? ??????? ??????? ??????? ????????????… ??? ??? ?????? ?? ?????… ??? ? ???…
Overdrive — not just a name.

DM: (????????? ??????? ????? ? ?? ????????? ????????, ? ??? ? «?????» ????? ???? ??????????)
????????? ????? ??????? ????????? ???????? ??????? ? ??????, ?? ??? ??????????????? ????????????? ???????. ??????? ??? ????????????? ????? ???? ????????, ??? ? ???????????, ? ????????????? ????? ???????, ?????? — ?????, ?????? ?????????? ?? ??????? ????????? ??? ??????????? ?????????? ?? ????????????????, ? ?? ? ????? ??????? ???…

??? ?????????? ???????.

DM: ? ?????, ?????? ??? ????? ??????? ???????????????? Digital Web E1ite. :D
  • avatar nekroz
  • 0
Нет, не все, кое что мне еще не ясно
Существует хоть одна малюсенькая причина, по которой принципиально важно не считать принципы правилами?
  • avatar nekroz
  • 1
Ну, моей задачей было заставить бреда спорить со своим же тезисом, начав его отстаивать и задавая вопросы, как сумасшедший
А так то да, спор в основном вокруг санкции
Все началось когда то с того, что бред отказался считать принципы правилами, потому что в них нет санкций, но он уже убедительно доказал, что они там есть
Мне кажется просто несколько более удобным вслед за Крисом Чинном и некоторыми другими называть первое «процедурами», а второе «директивами», и объединять и то, и другое под общим ярлыком «правила». Особенно последнее. Например, потому что на практике мне гораздо чаще приходится упоминать «принципы и правила», чем каждое из этого по отдельности.
Агась.
  • avatar nekroz
  • 0
Давай я еще раз уточню для закрепления
Крышки, как шашки не становятся шашками, потому что они «как шашки» и это важно при игре в шашки, потому что есть «как»
Принципы, как правила, не становятся правилами и это принципиально важно при игре
Горе тому игроку в шашки, кто забудет об этом, и горе тому мастеру
А шкаф и шуба — это еда и совершенно не важно, что лично ты это не ешь
Теперь я понял и больше не буду путать
Представь у него выбор из сотни умений, дохренища преимуществ и их модификаторов. И полтысячи очков на генерацию…
Ах, мечты-мечты!
Очевидно, что шахматы — это игра для того, чтобы игроки получали от неё удовольствие. Иначе бы вряд ли бы они играли, если бы только они не были бы садомазохистами.
Мне нечего добавить к этой фразе чтоб она была еще смешней. Вот нечего. За сим я, пожалуй, пойду нах из спора, считайте что меня тут не было.
Я не вижу, на что именно ты отвечаешь, но думаю, что в данном конкретном пункте ты перегибаешь палку.

Понятия «диспозиции» и «гипотезы» — вполне приложимы к РИ и даже полезны в качестве аналитических инструментов. Понятие «санкции» (как и любимый бредом принцип диспозитивности) приложимо, но довольно малорелевантно, потому что санкции в РИ внеположны системе, практически никогда не формализованы и в общем случае могут вообще отсутствовать.

Ironically enough, я не могу сходу назвать ролевую игру, в тексте правил которой гипотеза и диспозиция были бы так чётко разграничены, как это сделано в AW. ;-)))))
Стабильность — признак мастерства.
В шашках нет правил о том, что есть шашки
Но тем не менее крышки могут быть шашками, хоть они и как шашки, но «как» нам тут не важно
Именно, потому что правила о том, «ЧТО» должно быть шашкой нет. Поэтому сойдёт всё.
В АВ есть правило о том, что такое правила, и по ним принципы правила, но мы не должны считать их правилами, потому что они как правила
Ты сам разобрался во всём. Всё просто.
Есть правило, которое говорит о том, что принципы «как» правило, но там же написано, что всё же они «принципы».

Смотри ты сам всё можешь. :3
Добавь иллюстрации под кат, пожалуйста.