Нет, очень плохим, так как ты предоставляешь субъективную оценку, вместо объективной.
оценку?
при чем тут оценка?
речь о категории и категория эта объективна — все наблюдатели сойдутся в том, какие правила в данной группе есть, а каких — нет
В общем случае нет.
тогда почему аналогичный случай с правилами игры вызывает у тебя такое непонимание?
всю остальную софистику даже не читал
Один и тот же текст может быть как правилом игры, если он написан, потом он может стать правилом группы, даже если сама группа Игроков не знает об это правиле (достаточно, чтобы его использовал кто-то один), а потом если вдруг оно не нравится группе или вдруг имеются просто разночтения в понимании правила, то оно перестаёт быть правилом для группы?
а что тебя в этом смущает?
нормальное явление для неформальных договоренностей, какими являются правила игр
встречается сплошь и рядом
но ты, видимо, хочешь мне сказать, что такое положение дел ненормально?
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
Ты всё равно уходишь от ответа на поставленный вопрос.
Да, оно будет правилом D&D (это я писал в вопросе).
Но опять же напомню. Если одна часть группы использует правило, а другая нет, то будет ли это правило «Правилом Группы» или не будет? Или одновременно и будет и не будет правилом группы?
То есть ты понимаешь, что вопрос не про «Правило %система%», а про «Правило Группы». У тебя же два разных вида правил.
И одно и тоже правило может быть как «Правилом %система%», так и «Правилом Группы».
Ох ты, круто!
Мы в этом году участвовали только в настольном Тайном Санте на GameGeek'е и нам прислали Legendary: Marvel Deck-Builder Game. Впечатления очень приятные — один из самых интересных декобилдеров и вообще отличная штука, которая регулярно раскладывается. Надо будет потом обзор написать, благо игра того стоит, ну и вообще в следующем году подписаться и на Ролевого Санту :).
Отправляли в Штаты, парню из Техаса со здоровенной коллекцией небольших игрушек, поэтому процесс выбора свелся к листанию вишлиста на 300+ наименований и тыканию в магазины на предмет оптимальной комбинации. В результате подобралось две игры + один доп (я запомнил, честно говоря, только Mord im Arosa), после чего посылка благополучно укатилась в Техас.
Ты и в этот раз всё хочешь свести всё к вкусам. :3 Я попробую тебе не дать этого сделать.
нет, не к вкусам
просто вкусы людей являются хорошим примером категории, которая формируется для разных людей по разному
ты пытаешься не дать мне этого сделать, потому что это не так или потому, что ты желаешь спорить ради победы?
ок, тогда вот тебе встречный вопрос — закон, который не действует на территории РФ является законом РФ?
Значит получается, что правило, которое имеет разночтение или неточность перестаёт быть правилом в момент нахождения разночтения, верно?
даже правило, которое не имеет неточносностей, перестает быть правилом игровой группы в тот момент, когда игровая группа перестает быть согласна о том, нужно ли следовать этому правилу
А это всё потому, что ромб — это не субъективная категория, где можно сказать «я вижу ромб так, потому, что мне нравятся такие ромбы». :D
у тебя серьезные проблемы с пониманием того, что такое «субьективная категория»
субьективная категория — это не та категория, которая сегодня включает одни вещи, а завтра другие
это категория, которая включает разные вещи для разных наблюдателей
правила игровой группы одинаковы для всех наблюдателей
просто сегодня в эту группу могут входить одни правила, а завтра другие
так же, как и в группу красных гигантов входят только те звезды, что являются красными гигантами на нынешний момент
а в законы РФ входят только те законы, которые действуют на территории РФ
я надеюсь, что такое категорическое непонимание субьективности не мешает тебе работать, а то было бы грустно
Хороший пример вспомнил. Тупое оружие у священников связано с христианских запретом проливать кровь (хитро вывернулись), но в фэнтези оно стало одним из штампов не понимания сути, хотя в отсутствии подобных канонов не было бы и такого распространения этого оружия среди клириков.
Они конченные, жалкие и ничтожные личности, судя по его отзывам. А у тебя персонажи порочны не благодаря своей «злобности», они не пьют кровь невинных младенцев и не режут друг друга во сне. У них просто… другие приоритеты.
ты не мог бы не цитировать комменты целиком и писать кратко?
очень засоряется эфир бесконечными повторами
Ок.
а что будет едой, если у двух человек различные вкусы в еде?
если группа не договорилась о правилах — у нас нет играющей группы и говорить о принятых в ней правилах пока рано
если они договорились, то у них нет разночтений в правилах
может быть, только пока нет
lol. Отличная попытка!
Ты и в этот раз всё хочешь свести всё к вкусам. :3 Я попробую тебе не дать этого сделать.
в тот момент, когда возникнут разногласия, это же очевидно
а пока не возникли — у нас есть группа и есть ее правила
Значит получается, что правило, которое имеет разночтение или неточность перестаёт быть правилом в момент нахождения разночтения, верно?
Таким образом мы получаем правила, которые на самом деле не являются правилами до тех пор пока не возникли разночтения. Этакие, «правила-бомбы», которые взрываются только в строго определённый момент и перестают быть правилами.
Ох, как же круто!
… ты понимаешь, что есть понятия, которые для разных людей имеют разное наполнение?
ну там для меня, например, пицца с ананасами — «фу, гадость»
а моей жене нравится и это «ммм, вкуснятина»
вот на таком простом уровне ты же понимаешь, как это работает?
А ты ведь понимаешь, что понимание определения существенных признаков ромба для всех одинаково, так как это основопологающее определение, которое позволяет определить разницу между «ммм, это ромб» и «фу, это не ромб, это дадекаэдр какой-то!».
А это всё потому, что ромб — это не субъективная категория, где можно сказать «я вижу ромб так, потому, что мне нравятся такие ромбы». :D
ну твой вопрос в принципе некорректен
не бывает правил вообще
бывают правила дорожного движения, правила поведения за столом, а конкретно нас интересуют правила игр и правила игровых групп
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
Ты второй раз уходишь от ответа. Но да ладно, я не перестану повторять вопрос и уточнять его.
Да, указанный пример выше будет правилом D&D, а будет ли оно правилом группы в таком случае? :D
P.S. А ты знаешь что сущесвуют такие вещи как Классы предметов, которые можно назвать одним словом. К примеру, ромбы, они бывают совершенно разные. Или например, камни. А есть ещё правило как целый класс предметов (правил разных видов и мастей).
ты не мог бы не цитировать комменты целиком и писать кратко?
очень засоряется эфир бесконечными повторами
Что будет правилом игровой группы, если у двух или более лиц идут разночтения в праивлах?
а что будет едой, если у двух человек различные вкусы в еде?
если группа не договорилась о правилах — у нас нет играющей группы и говорить о принятых в ней правилах пока рано
если они договорились, то у них нет разночтений в правилах
может быть, только пока нет
В какой момент эти правила игры перестанут быть правилами группы, а когда ими были?
в тот момент, когда возникнут разногласия, это же очевидно
а пока не возникли — у нас есть группа и есть ее правила
Ты: Ну вообще бывают ромбы, которые всегда ромбы, а бывают ромбы не ромбы, но могут быть ромбами.
то есть я вот тут тебе все это разщевываю, а ты настолько не понимаешь о чем речь, что все, что я тебе говорю, для тебя как китайская грамота?
давай начнем с простого — ты понимаешь, что есть понятия, которые для разных людей имеют разное наполнение?
ну там для меня, например, пицца с ананасами — «фу, гадость»
а моей жене нравится и это «ммм, вкуснятина»
вот на таком простом уровне ты же понимаешь, как это работает?
ну твой вопрос в принципе некорректен
не бывает правил вообще
бывают правила дорожного движения, правила поведения за столом, а конкретно нас интересуют правила игр и правила игровых групп
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
ок, давай совсем на уровне детского сада
вася, коля и петя хотят поиграть
они собираются и договариваются о том, во что будут играть
в этот момент они устанавливают правила игры, как некий набор утверждений, который они принимают, как обязательные к исполнению
это может быть какой-то готовый набор таких утверждений, как он записан в имеющейся книге правил
шахмат, ДнД, МТГ — не суть
а может быть и модифицированный или придуманный на месте набор правил
«кто первый засмеялся, того бьем по голове подушкой», например — тоже правило игры
«когда мы хотим ударить тролля по голове лопатой, мы спрашиваем Васю и он говорит, что у нас получилось» — тоже правило игры для конкретной игровой группы
при этом группа может договориться, что Вася будет отвечать на этот вопрос не от балды, а в свою очередь следовать правилам ДнД
и это тоже будет правилом игровой группы
«когда мы хотим ударить тролля, мы спрашиваем у Васи, а он смотрит в правила ДнД и отвечает нам»
при этом вполне возможно, что вся остальная группа не знает правил ДнД и не может проверить, соблюдает ли Вася договоренности, или забил на книгу и отвечает от балды — но это уже вопрос доверия
мы вот сегодня играли в настолку и при подсчете очков в конце игры не стали проверять, выполнили ли игроки и правда свои задания или врут, просто верили на слово
Хорошо. Значит это всё правила игровой группы?
Что будет правилом игровой группы, если у двух или более лиц идут разночтения в праивлах? Тоже не редкий случай, когда два человека посмотрели на ритуал Тремер и поняли его по-разному. Они согласились на правила, но не знали, что могут возникнуть проблема в применении.
Чем будет тогда правило игры в данном случае до чтения книги, после чтения книги, после первого применения и после решения о том как оно будет на самом деле применяться всеми в рамках этой игры? (правилом группы / не правилом группы)
ну тебе не повезло, конечно, но это же довольно частая ситуация, когда группа не может договориться о правилах игры в НРИ
каждый сталкивался, я уверен
Это гипотетический пример. :D
будут, а почему не должны?
они договорились, что мастер будет следовать каким-то правилам, а они не будут вникать в то, каким именно
Потому что ты говорил о правилах, о которых они договаривались. Но они лишь договорились о том, что они будут играть по этим правилам, но эти правила их не устраивают и использовать в игре, к примеру, они их не хотят. В какой момент эти правила игры перестанут быть правилами группы, а когда ими были?
вот тут я тебя не понял
ты имеешь ввиду, что мастер жульничает со скрытыми бросками и называет игрокам не то, что выпало?
ну, если игровая группа договорилась, что так можно — то у них есть такое правило «мастер может жульничать с бросками»
хотя я не думаю, что игроки часто на такое идут
а там, где они на такое не пошли, у них есть правило «мастер не должен жульничать с бросками» и мастер, который жульничает, нарушает правила
Обычно на такое идёт Мастер. Порой идёт на такое за ширмой. Это даже обсмеивалось в «Zero Charisma» как не редкий случай. Но только это может использовать также на благо Игрокам.
И вот допустим Мастер на такое пошёл. Он сжульничал для того, чтобы Барон Вон Люсьён не умер от своего противника. Получается ли так, что подобный чит — это правило группы? :D
ну вот в самом деле, ты точно не понимал раньше всех этих вещей и их надо вот так вот разжевывать?
Да, именно. Я не понимаю, как такие противоречивые вещи, которые должны быть очевидны (казалось бы), но существуют в твоём понимании. Для меня этот как смотреть «Зомби стриптизёрши» в твоём исполнении. Чтобы ты понимал о чём я. А то всё так загадачно получается.
Я: Ребят, существенный признак ромба — это признак, что он есть четырехугольник с параллельными и равными сторонам.
Ты: Нет, ромб просто четырёх угольник с двумя тупыми и двумя острыми углами.
Я: Ты же понимаешь, что это несущественный признак, так как получается, что ромбами можно назвать вообще очень разные вещи, которые к ромбам отношения не имеют.
Ты: Ну вообще бывают ромбы, которые всегда ромбы, а бывают ромбы не ромбы, но могут быть ромбами.
при чем тут оценка?
речь о категории и категория эта объективна — все наблюдатели сойдутся в том, какие правила в данной группе есть, а каких — нет
тогда почему аналогичный случай с правилами игры вызывает у тебя такое непонимание?
всю остальную софистику даже не читал
а что тебя в этом смущает?
нормальное явление для неформальных договоренностей, какими являются правила игр
встречается сплошь и рядом
но ты, видимо, хочешь мне сказать, что такое положение дел ненормально?
если правила не приняты группой, они не являются правилами группы
Да, оно будет правилом D&D (это я писал в вопросе).
Но опять же напомню. Если одна часть группы использует правило, а другая нет, то будет ли это правило «Правилом Группы» или не будет? Или одновременно и будет и не будет правилом группы?
То есть ты понимаешь, что вопрос не про «Правило %система%», а про «Правило Группы». У тебя же два разных вида правил.
И одно и тоже правило может быть как «Правилом %система%», так и «Правилом Группы».
- ?????? ??? ??? ?? ??? (???? ?????????? ?????????);
- ? ????? ?????? ???. ?? ???? ??????????, ??? ????????, ? ??????????? ?????.
??????. ????? ????? ??????.?????????? ?? ???, ??? ?? ????? ??????, ??????? ????? ????????? ?????????? ???? ? ??? ?? ????? ????? ???? ??? ???????? ????, ???? ?? ???????, ????? ?? ????? ????? ???????? ??????, ???? ???? ???? ?????? ??????? ?? ????? ?? ??? ??????? (??????????, ????? ??? ??????????? ???-?? ????), ? ????? ???? ????? ??? ?? ???????? ?????? ??? ????? ??????? ?????? ??????????? ? ????????? ???????, ?? ??? ????????? ???? ???????? ??? ???????
??????? ?_?
??????, ? ???? ? ???? ???????????. ? ?? ?? ????? ?? ??????????? ???-?????? ???????????? ???? ? ??? ????? ????? ????????? ?????? ????. ? ??? ????????? ?? ?????????? ? ?????, ???:
- ??????????? ?? ?????? ???????????? ??????? ????????? ? ???????? ???????, ? ???????:
- ??????, ??? ?? ????????? ??? ?????? ??:
- ???? ?? ??? ???????????? ??????? ??????, ??? ??? ??????????? ???????????? ???? ??????.
? ? ??? ?????? ???????????, ??? ?????????? ? ??????????? ????? ??????? ????? ???????. ?????? ??? ??? ?????? ??????? (??????) ?????? ??????-?? ???????? ?????. ? ??? ?? ????, ??? ? ?????, ????? ??????? ??? «???????????????? ??????» (??????????? ??????, ??????? ????? ????????? ?????), ? ????? «?? ??????????» (???????????? ??????, ??????? ????? ????????? ?????? ?????????). ? ?????? ??? ???????? ????? ?? «???????» ?? ????? ????????? ? ??????.???????????? ?????? — ??? ???? ?? ?????? ? ????? ?????? ?????????? ????????. ?????? ?????? ??-??????? ??????? ?? ???? ? ???? ?? ???? ??????. ??????? ??????????? ????? ?????? ?? ?????????? ??? ????. ? ??? ??? ??????.
??????? ??? ???????????, ????? ?????? ????????, ????????? ???????????? ??? ?????????:
? ??? ????? ??????????, ??? ?? ????? ???? ?? ?????? ?????? ????????? ???? ? ????? ?????????? ?? ??????????? ????????? ? ???????????? (??? ?? ??? ?????).
??? ?? ? ????????!!! ???????, ??? ?????? ??? ?????.
? ?? ? ???? ???????, ??? ?? ? ????? ???????? ???????? ? ??????????? ??????? ???????? ? ????????? ??????, ????????, ????? ???? ???? ?????? (?? ? ?? ??????? ????, ?????????, ?????? ?????).
??????? ??? ?? ????? ??????! ? ?? ??? ?-?, ??? ??????!
???. ??????. ? ???? ??????? ? ????. ?????? ? ???????, ??? ? ?????????? ?????? ??????????? ? ????? ?????????. ? ???? ?????? ???? ? ??????.
???????? ???, ????? ???????? ?????? ? «???????????? ?????????», ? ??? ?????? ? ??????? ???????? ???????? ????????????? «??????????? ?????????» ??????? ?????? ? ????? ???????.
? ??????? ? ?????? ????????, ??? ?????? ?? ????? ? ?? ? ? ?????? ?????????. ??? ?? ?? ??????? ?? ????, ??????? ?????? ??????????? «???????????? ?????????», ? ?? ???? ??????? ?????? ??????????? «??????????? ?????????». ??? ? ???????, «??????? ?????????? ??????? ????» — ??? ????? «???????????? ?????????», ?????? ?????? ??? ?? ?????? ? «??????????? ?????????», ? ??? ????? ???????, ????? ??? ????? ??????? ? «??????????? ?????????»?
Мы в этом году участвовали только в настольном Тайном Санте на GameGeek'е и нам прислали Legendary: Marvel Deck-Builder Game. Впечатления очень приятные — один из самых интересных декобилдеров и вообще отличная штука, которая регулярно раскладывается. Надо будет потом обзор написать, благо игра того стоит, ну и вообще в следующем году подписаться и на Ролевого Санту :).
Отправляли в Штаты, парню из Техаса со здоровенной коллекцией небольших игрушек, поэтому процесс выбора свелся к листанию вишлиста на 300+ наименований и тыканию в магазины на предмет оптимальной комбинации. В результате подобралось две игры + один доп (я запомнил, честно говоря, только Mord im Arosa), после чего посылка благополучно укатилась в Техас.
просто вкусы людей являются хорошим примером категории, которая формируется для разных людей по разному
ты пытаешься не дать мне этого сделать, потому что это не так или потому, что ты желаешь спорить ради победы?
ок, тогда вот тебе встречный вопрос — закон, который не действует на территории РФ является законом РФ?
даже правило, которое не имеет неточносностей, перестает быть правилом игровой группы в тот момент, когда игровая группа перестает быть согласна о том, нужно ли следовать этому правилу
у тебя серьезные проблемы с пониманием того, что такое «субьективная категория»
субьективная категория — это не та категория, которая сегодня включает одни вещи, а завтра другие
это категория, которая включает разные вещи для разных наблюдателей
правила игровой группы одинаковы для всех наблюдателей
просто сегодня в эту группу могут входить одни правила, а завтра другие
так же, как и в группу красных гигантов входят только те звезды, что являются красными гигантами на нынешний момент
а в законы РФ входят только те законы, которые действуют на территории РФ
я надеюсь, что такое категорическое непонимание субьективности не мешает тебе работать, а то было бы грустно
lol. Отличная попытка!
Ты и в этот раз всё хочешь свести всё к вкусам. :3 Я попробую тебе не дать этого сделать.
Значит получается, что правило, которое имеет разночтение или неточность перестаёт быть правилом в момент нахождения разночтения, верно?
Таким образом мы получаем правила, которые на самом деле не являются правилами до тех пор пока не возникли разночтения. Этакие, «правила-бомбы», которые взрываются только в строго определённый момент и перестают быть правилами.
Ох, как же круто!
А ты ведь понимаешь, что понимание определения существенных признаков ромба для всех одинаково, так как это основопологающее определение, которое позволяет определить разницу между «ммм, это ромб» и «фу, это не ромб, это дадекаэдр какой-то!».
А это всё потому, что ромб — это не субъективная категория, где можно сказать «я вижу ромб так, потому, что мне нравятся такие ромбы». :D
Да, указанный пример выше будет правилом D&D, а будет ли оно правилом группы в таком случае? :D
P.S. А ты знаешь что сущесвуют такие вещи как Классы предметов, которые можно назвать одним словом. К примеру, ромбы, они бывают совершенно разные. Или например, камни. А есть ещё правило как целый класс предметов (правил разных видов и мастей).
А что там у фланнана со злодеями?
очень засоряется эфир бесконечными повторами
а что будет едой, если у двух человек различные вкусы в еде?
если группа не договорилась о правилах — у нас нет играющей группы и говорить о принятых в ней правилах пока рано
если они договорились, то у них нет разночтений в правилах
может быть, только пока нет
в тот момент, когда возникнут разногласия, это же очевидно
а пока не возникли — у нас есть группа и есть ее правила
то есть я вот тут тебе все это разщевываю, а ты настолько не понимаешь о чем речь, что все, что я тебе говорю, для тебя как китайская грамота?
давай начнем с простого — ты понимаешь, что есть понятия, которые для разных людей имеют разное наполнение?
ну там для меня, например, пицца с ананасами — «фу, гадость»
а моей жене нравится и это «ммм, вкуснятина»
вот на таком простом уровне ты же понимаешь, как это работает?
не бывает правил вообще
бывают правила дорожного движения, правила поведения за столом, а конкретно нас интересуют правила игр и правила игровых групп
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
Меня пока ничего не смущает. Я получаю своеобразное удовольствие за чтением твоих постов. :3
Что будет правилом игровой группы, если у двух или более лиц идут разночтения в праивлах? Тоже не редкий случай, когда два человека посмотрели на ритуал Тремер и поняли его по-разному. Они согласились на правила, но не знали, что могут возникнуть проблема в применении.
Чем будет тогда правило игры в данном случае до чтения книги, после чтения книги, после первого применения и после решения о том как оно будет на самом деле применяться всеми в рамках этой игры? (правилом группы / не правилом группы)
Это гипотетический пример. :D
Потому что ты говорил о правилах, о которых они договаривались. Но они лишь договорились о том, что они будут играть по этим правилам, но эти правила их не устраивают и использовать в игре, к примеру, они их не хотят. В какой момент эти правила игры перестанут быть правилами группы, а когда ими были?
Обычно на такое идёт Мастер. Порой идёт на такое за ширмой. Это даже обсмеивалось в «Zero Charisma» как не редкий случай. Но только это может использовать также на благо Игрокам.
И вот допустим Мастер на такое пошёл. Он сжульничал для того, чтобы Барон Вон Люсьён не умер от своего противника. Получается ли так, что подобный чит — это правило группы? :D
Да, именно. Я не понимаю, как такие противоречивые вещи, которые должны быть очевидны (казалось бы), но существуют в твоём понимании. Для меня этот как смотреть «Зомби стриптизёрши» в твоём исполнении. Чтобы ты понимал о чём я. А то всё так загадачно получается.
Я: Ребят, существенный признак ромба — это признак, что он есть четырехугольник с параллельными и равными сторонам.
Ты: Нет, ромб просто четырёх угольник с двумя тупыми и двумя острыми углами.
Я: Ты же понимаешь, что это несущественный признак, так как получается, что ромбами можно назвать вообще очень разные вещи, которые к ромбам отношения не имеют.
Ты: Ну вообще бывают ромбы, которые всегда ромбы, а бывают ромбы не ромбы, но могут быть ромбами.