Эм… На самом деле это применимо к любой ситуации. Жесткий сюжет может быть разветленным (с закрепленными элементами [if… еlse...], и нет обязательного условия посещения всех заготовленных сцен. Ключевых — да, но и это не противоречит принципам фронтов.
Если ты берёшь своему персонажу психологические недостатки — то, если ты решаешь их просто проигнорировать в результате отыгрыша
я ни слова не говорил об игноре сейчас
я о том, что эти недостатки — это часть игры в гурпс
и отыгрывание их в соответствии с тем, как они описаны — часть игры в гурпс
а в днд это не является частью игры и лежит целиком на доброй воле игроков и их актерском мастерстве
это было возражением на
Если не хочешь использовать формальные правила — не бери своему персонажу психологические недостатки. Вообще. Полагайся на свои знания психологии и чувство того, что будет хорошо для истории.
да, если наш социальный контракт говорит о нежелательности PvP, я вполне могу остановить их, когда они примутся бросать кубы на атаку, и сказать «спустя две недели, вы достаточно оправились от полученных в перестрелке ран, чтобы продолжить путешествие. Придумываем, к какому решению вы пришли, чтобы такого больше не повторялось».
Потому что игра совсем не про PvP.
Более того, когда я вожу по GURPS, я с высокой вероятностью так и сделаю. Потому что шансов реально выжить в перестрелки у половины персонажей не будет, а генерация занимает слишком много времени.
Возможно, результатом нашего решения будет «Людоед Джо убит, и его игрок будет делать себе нового персонажа. И ему запрещено делать любого персонажа, которого бы не пустили в детский мультфильм.»
Да, у него там еще десяток листов прописанных случайных событий (погода итп) + сюжетные события + описание значимых локаций с лутом, значимыми НПС итп. Социалку особо усложненную мы не используем (все в пределах базик сета: таблицы реакции с модификаторами, которые вешает мастер отталкиваясь от ситуации). Понятно, что эти мастерские записи я предоставить не могу, так как я игрок и мне их мастер не дает пока :)
Но, думаю, любой мастер должен сеттинг писать сам, чтобы банально хотябы хорошо в нем ориентироваться :) Как доиграем попрошу его выложить всю игру вместе с его записями.
Тем, что каждый шаг фронта может произойти, а может и нет. Жёсткий сюжет же детерминирован, и персонажи обязательно посетят все заготовленные мастером рельсы. В случае с фронтом — это самостоятельное развитие событий, которые будут происходит, если никто не вмешается.
я беру своему персонажу психологические недостатки, потому что это гурпс и всем пофиг, насколько хорошо я подкован в психологии
Если ты берёшь своему персонажу психологические недостатки — то, если ты решаешь их просто проигнорировать в результате отыгрыша, ты обязан их выкупить или заменить.
потому что по факту они перестают ограничивать поведение твоего персонажа, а следовательно не стоят очков, которые ты за них получил.
я хочу тебе сказать, что та область, в которой мы сейчас — она в принципе про всякие неформальные вещи и социальные навыки
не выйдет свести ее всю к формальным правилам
Все неформальные вещи — это то, что пока не удалось как следует формализовать. Это не значит, что к этому не стоит стремиться.
они не хотят играть с таким персонажем, а игрок не хочет ничего делать с этим
конечно, они могут убить его и не дать ему сьесть ребенка
но итог будет прежним — игра испорчена, потому что хотели поиграть в зачистку подземелий, а в результате пришлось играть в «убей маньяка»
А у тебя расписана чёткая последовательность сцен, в которых обязательно примут участие персонажи? Описанное выше — не жёсткий сюжет. А обычный такой фронт с одной угрозой. Ну может двумя.
ну мы сейчас про сферический в вакууме пример, не про жизненную ситуацию
не понимаю, почему вы считаете, что упертый до неадекватности человек не может выдать адекватный отыгрыш
ну, предположим, он взял себе персонажа, которому ничто в его описании не мешает сьесть ребенка
и вот в какой то момент он говорит партии «а теперь я ем ребенка»
и вполне подробно поясняет, почему он может так сделать, и почему это адекватный отыгрыш
и далее, не выходя в метагейм, обьяснить ему, что не нужно есть детей в игре, невозможно
отыгрыш адекватен, а игра сломана, потому что никто больше не хочет играть
Так где это противоречие с жёстко ограниченным сюжетом?
Вот я задумал игру про наследника древней династии, которого собираются склонить к сотрудничеству жуткие силы.
У меня, в принципе, есть фронт, но мне ещё нужно определить, кто этот наследник.
Поэтому стартую первую игру. Начинаю с опасной ситуации. Даю игрокам детализировать окружение (в определённых рамках), подкидываю интересные факты, даю всем показать свои сильные стороны, показываю неписей и даю возможность повзаимодействовать с ними.
Что-то упустил из First Session? Ах да, белые пятна. Оставил.
Теперь я решаю, какой персонаж больше подходит под роль наследника, смотрю на его связи с игроками и взаимоотношение с неписями и делаю ходы фронта, так, чтобы задевали важных для него людей.
Собственно всё. Можно играть.
Теперь, всё-таки вопрос. Как фронты и узы помешали мне?
Если не хочешь использовать формальные правила — не бери своему персонажу психологические недостатки.
я беру своему персонажу психологические недостатки, потому что это гурпс и всем пофиг, насколько хорошо я подкован в психологии
точно так же, играя в ДнД, я не буду брать ему такие недостатки — их просто нет в системе
я хочу тебе сказать, что та область, в которой мы сейчас — она в принципе про всякие неформальные вещи и социальные навыки
не выйдет свести ее всю к формальным правилам
я о том, что эти недостатки — это часть игры в гурпс
и отыгрывание их в соответствии с тем, как они описаны — часть игры в гурпс
а в днд это не является частью игры и лежит целиком на доброй воле игроков и их актерском мастерстве
это было возражением на
Потому что игра совсем не про PvP.
Более того, когда я вожу по GURPS, я с высокой вероятностью так и сделаю. Потому что шансов реально выжить в перестрелки у половины персонажей не будет, а генерация занимает слишком много времени.
Возможно, результатом нашего решения будет «Людоед Джо убит, и его игрок будет делать себе нового персонажа. И ему запрещено делать любого персонажа, которого бы не пустили в детский мультфильм.»
Но, думаю, любой мастер должен сеттинг писать сам, чтобы банально хотябы хорошо в нем ориентироваться :) Как доиграем попрошу его выложить всю игру вместе с его записями.
потому что по факту они перестают ограничивать поведение твоего персонажа, а следовательно не стоят очков, которые ты за них получил.
конечно, они могут убить его и не дать ему сьесть ребенка
но итог будет прежним — игра испорчена, потому что хотели поиграть в зачистку подземелий, а в результате пришлось играть в «убей маньяка»
Очевидно, что уточнять я это буду между играми, в зависимости от результатов действий.
UPD: Ах да, первую сессию я тоже могу расписать по сценам, как только увижу персонажей.
UPD2: И чем, по твоему, отличается достаточно детализированный фронт от сюжета в духе «поход за сокровищами», «защита крепости» и т.п.?
не понимаю, почему вы считаете, что упертый до неадекватности человек не может выдать адекватный отыгрыш
ну, предположим, он взял себе персонажа, которому ничто в его описании не мешает сьесть ребенка
и вот в какой то момент он говорит партии «а теперь я ем ребенка»
и вполне подробно поясняет, почему он может так сделать, и почему это адекватный отыгрыш
и далее, не выходя в метагейм, обьяснить ему, что не нужно есть детей в игре, невозможно
отыгрыш адекватен, а игра сломана, потому что никто больше не хочет играть
если же вам нужен реальный живой пример, то ок — вот он
imaginaria.ru/p/11-ways-to-be-a-better-roleplayer.html#comment69773
и там дальше обсуждение
Так где это противоречие с жёстко ограниченным сюжетом?
Вот я задумал игру про наследника древней династии, которого собираются склонить к сотрудничеству жуткие силы.
У меня, в принципе, есть фронт, но мне ещё нужно определить, кто этот наследник.
Поэтому стартую первую игру. Начинаю с опасной ситуации. Даю игрокам детализировать окружение (в определённых рамках), подкидываю интересные факты, даю всем показать свои сильные стороны, показываю неписей и даю возможность повзаимодействовать с ними.
Что-то упустил из First Session? Ах да, белые пятна. Оставил.
Теперь я решаю, какой персонаж больше подходит под роль наследника, смотрю на его связи с игроками и взаимоотношение с неписями и делаю ходы фронта, так, чтобы задевали важных для него людей.
Собственно всё. Можно играть.
Теперь, всё-таки вопрос. Как фронты и узы помешали мне?
точно так же, играя в ДнД, я не буду брать ему такие недостатки — их просто нет в системе
я хочу тебе сказать, что та область, в которой мы сейчас — она в принципе про всякие неформальные вещи и социальные навыки
не выйдет свести ее всю к формальным правилам