Я знаю, что на свете бывает множество самых разных других игр.
Но если в группе из 4 игроков КАЖДЫЙ ставит своего персонажа на первое место и считает его душевные метания САМЫМ ГЛАВНЫМ в игре — совместной игры у них не получится. Совсем и никак. Ну или это будет настолько странная игра, что мое воображение пасует в попытках ее представить.
И да, противопоставление сюжета и персонажей меня тоже удивляет. Полагаю, что словом «сюжет» ты по какой-то странной прихоти называешь заранее прпописанные чугуниевые рельсы.
Проблема гендерных стереотипов в общественном сознании заключается в том, что определенные статистические тенденции и факты о «средних» значениях переносятся на конкретных людей без учета их индивидуальных особенностей. А индивидуальная вариативность психологических особенностей человека гораздо шире, чем те самые различия в «среднем». И плохо здесь то, что когда мы берем конкретных Васю и Машу, Маша запросто может оказаться и сильнее, и смелее и более готовой к конфликту, чем Вася. Но культурное давление все равно приписывает Маше сидеть в уголочке и умиляться на подвиги Васи. А Васе — идти драться. Просто по факту наличия первичных половых признаков.
не уверен, что общество, которое будет приписывать Маше совершать подвиги, потому что она сильнее, будет много лучше общества, которое предписывает ей сидеть в уголке, потому что она женщина
я бы сказал, что сексизм — это не когда мы ждем от человека какого-то поведения на основании стереотипов, а когда мы осуждаем его за то, что он стереотипам не следует
ну то есть многие женщины действительно ведут себя в соответствии со стереотипами о них, равно как и мужчины, но это не повод заставлять их вести себя в соответствии со стереотипами, в чем бы они не заключались
Персонажи первичнее Сюжета — надеюсь так понятнее.
нет, не понятнее
я допускаю много разных значений слова «сюжет», но ни одно из них не предполагает противопоставления с персонажем
ну и да, весь этот пост не дает ответа на один простой вопрос — в такой игре важно, чтобы все получали удовольствие от процесса, или важна боль и фрустрация? если второе, то вам к Аваллаху (ну и к Гаррету еще), а если первое — то игрок, который портит другим игрокам игру, все еще неправ
Книгу эту я знаю. Мэтт Ридлли биолог и, соответственно биологизатор. Я вообще считаю социобиологический подход в форме прямого перенесения закономерностей, изученных на животных, на поведение человека, в корне ошибочным.
Тот же эксперимент нельзя назвать вполне чистым, поскольку дети на всем протяжении своей жизни все равно соприкасались с более широкой культурой, чем родной кибуц — читали книги, смотрели фильмы и т.п.
В принципе, я не собираюсь защищать позицию, что все гендерные различия в поведении являются исключительно продуктом воспитания. Как и более широкая проблема о соотношении врожденного и приобретенного в поведении, это сложный и запутанный вопрос и простого и однозначного ответа здесь нет. Очевидно, что существуют врожденные факторы и в процессе развития они очень сложным образом взаимодействуют с факторам культурной среды.
Проблема гендерных стереотипов в общественном сознании заключается не в том, что различия «в среднем» на самом деле отсутствуют и вымышлены злобными шовинистами для угнетения женщин, в том, что определенные статистические тенденции и факты о «средних» значениях переносятся на конкретных людей без учета их индивидуальных особенностей. А индивидуальная вариативность психологических особенностей человека гораздо шире, чем те самые различия в «среднем». И плохо здесь то, что когда мы берем конкретных Васю и Машу, Маша запросто может оказаться и сильнее, и смелее и более готовой к конфликту, чем Вася. Но культурное давление все равно приписывает Маше сидеть в уголочке и умиляться на подвиги Васи. А Васе — идти драться. Просто по факту наличия первичных половых признаков.
В играх где общий сюжет позиционируется как более ценная часть игры согласен, потому и сказал о Сюжетном ПВЕ. Я же говорю о том, что бывают и другие игр, где общий сюжет менее важен, чем персонажи и для таких игр правила 3-5 неверны.
Могу пояснить.
Сперва расскажу какие игры вожу я. Мне интересен персонаж и его глубина, его внутренние переживания, его духовные метаморфозы. Мне интересен «Раскольников» с его теорией, попытками найти подтверждение своим убеждениям, оправдание своих поступков, его отчаяние и ужас от осознания собственных заблуждений, отречение от своих идеалов, попытки и поиски. Все это становится главным в моей игре, сюжет лишь декорация, позволяющая персонажу раскрыться, опереться на что-то, через решения и выборы (в том числе решение «ничего не делать» или идти на конфликт с сопартийцами) раскрывать своего героя и меняться под воздействиями внешних обстоятельств, рефлексии и внутренних метаморфоз.
В такой игре важно чтобы игрок мешал действиям других игроков, шел против сюжета и восставал всеми возможными средствами против других игроков, если он не согласен с их позицией, их действиями или текущей ситуацией. Потому что для меня в первую очередь важен герой, его позиция, его мотивация и на что он готов пойти и чем пожертвовать ради своих убеждений. Все остальное вторично.
Если мой «хоббит» никуда не пойдет, я приму это, а дальше мы поиграем в то, как армия тьмы разрушает его родной дом и убивает всех его близких и он будет знать, что виноват во всем он сам, его трусость и малодушие. Если Боромир замочит Фродо с Сэмом и заберет у них кольцо, я приму это, а дальше… ну думаю вы поняли. Сюжет строится вокруг героев, их убеждений, их решений и формируется их поступками.
Персонажи первичнее Сюжета — надеюсь так понятнее.
Э-м… ты только что про детей рассуждал. При чем тут чемпионки по самбо? И ты, кажется не в курсе, что где-то с 9 до примерно 13 лет девочки в среднем выше, крупнее и сильнее мальчиков-ровесников?
Плюсмного.
Игрок, который всегда и в любых ситуациях считает СВОЕГО персонажа важнее ОБЩЕГО сюжета — это некооперативный игрок. И играть с таким, мягко говоря, затруднительно.
Объясняю, что ИГРОК сделал неправильно: создал персонажа, не соответствующего реалиям сеттинга, проигнорировал прямые указания мастера на это. Т.е. фактически он создал сумасшедшего персонажа — человека, чья фанатичная упертость базируется на нерелевантных сеттинговым реалиям вещах.
Да, персонаж живет в своем мифе. Но ИГРОК на стадии создания определяет, в каком мифе будет жить персонаж. И если этот миф в результате рушит игру — виноват игрок.
Вообще, если игрок вот прям сходу игнорирует слова мастера о том, что его персонаж не вполне соответствует сеттингу — это очень настораживающий «звоночек». Я бы такое чудо вообще в игру не пустила.
Я вот тоже не очень понимаю, но возможно будь тут Герасимов — сказал бы, что такое противостояние рождается из-за засилья заранее прописанных сюжетов ХД
Так, чтобы не путаться дальше с определениями: та самая «скрытая сторона вещей» — это не только некая сверхъестественная подоплека происходящего. Это еще и просто тайная сторона обычной городской жизнь, фрагменты которой становятся известны персонажам во время их расследований. Ценой за это можно назвать разве что некоторую потерю душевного равновесия и доверия к людям. Если бы удалось к этому прикрутить какой-либо механизм, было бы круто.
Если же говорить о мистической составляющей, то можно выделить две стороны жизни города, в которых она выражена ярче всего: янтарь и сны. На янтарь завязано множество суеверий степного народа, а его добыча больше напоминает ритуал. Связано это с тем, что далеко не весь добываемый янтарь безопасен. Часть его по поверьям несет в себе капли крови Великого лиса — бога-трикстера степняков. Воздействие таких камушков может быть совершенно непредсказуемым. Игромеханически есть способность «Чувство янтаря», которая позволяет отличить обычный камень от т.н. «сгустков», определить, на что способен «сгусток» и попытаться безопасно пробудить его силу. Цена — такой человек гораздо сильнее подвержен воздействиям камней.
Ко снам же в этом городе особое отношения, с ними тоже связано немало суеверий и в городе даже есть так называемые Ловцы снов — люди, неспособные видеть сны, но обладающие властью над чужими. Проблема и цена, которую приходится платить — бессонница. Их способности зависят от времени, которое они провели без сна.
Есть, конечно, и те, чьи сны — это не просто ночные грезы, а видения, имеющие прямое отношение к реальности происходящего. Цена — разум таких людей становится лакомым кусочком для существ с той стороны сна, и защититься от них гораздо сложнее.
Но если в группе из 4 игроков КАЖДЫЙ ставит своего персонажа на первое место и считает его душевные метания САМЫМ ГЛАВНЫМ в игре — совместной игры у них не получится. Совсем и никак. Ну или это будет настолько странная игра, что мое воображение пасует в попытках ее представить.
И да, противопоставление сюжета и персонажей меня тоже удивляет. Полагаю, что словом «сюжет» ты по какой-то странной прихоти называешь заранее прпописанные чугуниевые рельсы.
я бы сказал, что сексизм — это не когда мы ждем от человека какого-то поведения на основании стереотипов, а когда мы осуждаем его за то, что он стереотипам не следует
ну то есть многие женщины действительно ведут себя в соответствии со стереотипами о них, равно как и мужчины, но это не повод заставлять их вести себя в соответствии со стереотипами, в чем бы они не заключались
я допускаю много разных значений слова «сюжет», но ни одно из них не предполагает противопоставления с персонажем
ну и да, весь этот пост не дает ответа на один простой вопрос — в такой игре важно, чтобы все получали удовольствие от процесса, или важна боль и фрустрация? если второе, то вам к Аваллаху (ну и к Гаррету еще), а если первое — то игрок, который портит другим игрокам игру, все еще неправ
Тот же эксперимент нельзя назвать вполне чистым, поскольку дети на всем протяжении своей жизни все равно соприкасались с более широкой культурой, чем родной кибуц — читали книги, смотрели фильмы и т.п.
В принципе, я не собираюсь защищать позицию, что все гендерные различия в поведении являются исключительно продуктом воспитания. Как и более широкая проблема о соотношении врожденного и приобретенного в поведении, это сложный и запутанный вопрос и простого и однозначного ответа здесь нет. Очевидно, что существуют врожденные факторы и в процессе развития они очень сложным образом взаимодействуют с факторам культурной среды.
Проблема гендерных стереотипов в общественном сознании заключается не в том, что различия «в среднем» на самом деле отсутствуют и вымышлены злобными шовинистами для угнетения женщин, в том, что определенные статистические тенденции и факты о «средних» значениях переносятся на конкретных людей без учета их индивидуальных особенностей. А индивидуальная вариативность психологических особенностей человека гораздо шире, чем те самые различия в «среднем». И плохо здесь то, что когда мы берем конкретных Васю и Машу, Маша запросто может оказаться и сильнее, и смелее и более готовой к конфликту, чем Вася. Но культурное давление все равно приписывает Маше сидеть в уголочке и умиляться на подвиги Васи. А Васе — идти драться. Просто по факту наличия первичных половых признаков.
Сперва расскажу какие игры вожу я. Мне интересен персонаж и его глубина, его внутренние переживания, его духовные метаморфозы. Мне интересен «Раскольников» с его теорией, попытками найти подтверждение своим убеждениям, оправдание своих поступков, его отчаяние и ужас от осознания собственных заблуждений, отречение от своих идеалов, попытки и поиски. Все это становится главным в моей игре, сюжет лишь декорация, позволяющая персонажу раскрыться, опереться на что-то, через решения и выборы (в том числе решение «ничего не делать» или идти на конфликт с сопартийцами) раскрывать своего героя и меняться под воздействиями внешних обстоятельств, рефлексии и внутренних метаморфоз.
В такой игре важно чтобы игрок мешал действиям других игроков, шел против сюжета и восставал всеми возможными средствами против других игроков, если он не согласен с их позицией, их действиями или текущей ситуацией. Потому что для меня в первую очередь важен герой, его позиция, его мотивация и на что он готов пойти и чем пожертвовать ради своих убеждений. Все остальное вторично.
Если мой «хоббит» никуда не пойдет, я приму это, а дальше мы поиграем в то, как армия тьмы разрушает его родной дом и убивает всех его близких и он будет знать, что виноват во всем он сам, его трусость и малодушие. Если Боромир замочит Фродо с Сэмом и заберет у них кольцо, я приму это, а дальше… ну думаю вы поняли. Сюжет строится вокруг героев, их убеждений, их решений и формируется их поступками.
Персонажи первичнее Сюжета — надеюсь так понятнее.
Игрок, который всегда и в любых ситуациях считает СВОЕГО персонажа важнее ОБЩЕГО сюжета — это некооперативный игрок. И играть с таким, мягко говоря, затруднительно.
Да, персонаж живет в своем мифе. Но ИГРОК на стадии создания определяет, в каком мифе будет жить персонаж. И если этот миф в результате рушит игру — виноват игрок.
Вообще, если игрок вот прям сходу игнорирует слова мастера о том, что его персонаж не вполне соответствует сеттингу — это очень настораживающий «звоночек». Я бы такое чудо вообще в игру не пустила.
Если же говорить о мистической составляющей, то можно выделить две стороны жизни города, в которых она выражена ярче всего: янтарь и сны. На янтарь завязано множество суеверий степного народа, а его добыча больше напоминает ритуал. Связано это с тем, что далеко не весь добываемый янтарь безопасен. Часть его по поверьям несет в себе капли крови Великого лиса — бога-трикстера степняков. Воздействие таких камушков может быть совершенно непредсказуемым. Игромеханически есть способность «Чувство янтаря», которая позволяет отличить обычный камень от т.н. «сгустков», определить, на что способен «сгусток» и попытаться безопасно пробудить его силу. Цена — такой человек гораздо сильнее подвержен воздействиям камней.
Ко снам же в этом городе особое отношения, с ними тоже связано немало суеверий и в городе даже есть так называемые Ловцы снов — люди, неспособные видеть сны, но обладающие властью над чужими. Проблема и цена, которую приходится платить — бессонница. Их способности зависят от времени, которое они провели без сна.
Есть, конечно, и те, чьи сны — это не просто ночные грезы, а видения, имеющие прямое отношение к реальности происходящего. Цена — разум таких людей становится лакомым кусочком для существ с той стороны сна, и защититься от них гораздо сложнее.