Имажинария

Ну, мой вопрос был в том, можно ли это считать вообще примером. Почему ты сделала вывод, что BR – это “специальная система”?

вы считаете, что ДнД обладает какими-то преимуществами «как система»

Конкретно про четвёрку?
Лучшая тактическая боёвка «из коробки».
Большое количество опций для персонажей (каждый класс уникален, каждая роль важна).
Прекраснейшие описания способностей монстров (не жуткая 3.5).
Замечательный арт.
По сравнению с тройкой упрощенны скиллы (и по сравнению со многими д20).
Выделение «утилок», неординарных способностей, на которые не нужен бросок.

Это не всё, но значимое.

К сожалению, система обладает некоторыми недостатками, из-за которых мне, как мастеру, пришлось от неё отказаться (возможно, лишь относительными недостатками). Но как игроку она нравится очень.

Ну, это наиболее близкий пример из моего личного опыта. Про остальные системы с, возможно, более развернутой частью системных надстроек «про романтику» я могу судить только по «рабинович напел». В смысле, по чужим отчетам и впечатлениям. Да и их, надо сказать, не то, чтобы очень много.

Вот тут выше 7-е море в пример приводится. Мы в него последние 3 года регулярно играем, но как-то без системных надстроек. Так что тут мне тоже сказать нечего :)

Так я и говорю, что это вещи связанные. Но не прямо и однозначно. Возьмем для примера допустим сорокатысячник. Кто-то играет по нему высокие трагедии а кто-то га-гы кровищща. Вторых больше. И что это доказывает?

Что до «расхождения визуализации» — то по-моему это вообще отдельная тема. Понятно дело, что если механика не соответствует описаниям, то играть по такой системе хреново. Причем, в любом жанре и с любой степенью «драматизма».

А какой процент вообще не в курсе, что помимо D&D есть ещё какие-то НРИ?

Вот. Это офигенный плюс любой дынды как системы — она завлекает игроков.

А хз, если честно. Меня это никогда не интересовало.
Какая разница, сколько их, если тебе от этого ни холодно ни жарко?..

А ты уверена, что Blue Rose – это удачный примеры “специальной системы”? И что это вообще пример в эту степь? Я читал BR давно, и никогда по ней не играл, но насколько я помню (поправь меня, если я ошибаюсь), правила там это сильно выжатая D20, без каких-либо особых надстроек ориентированных на социальную часть или романтику.

Боян. ;)

Love and tolerate.

Нет-нет, что ты, это я любя. И даже скорее рад, что комментарием ниже ты меня посрамила. :)

Я давно уже поняла, что от системы мне нужна только моделирующая часть. А все, что касается отыгрыша и жанра я и мои игроки сами сыграем без всяких системных подпорок.

но ведь жанр и стиль тоже связаны с глубиной переживаний
сложновато сопереживать картону, сложновато сопереживать в тупом вонзалове

но даже если и нет, то в теме «дамы за игровым столом» этот вопросу уже поднимался и я снова скажу — это все та же проблема расхождения визуализации, которую диктует система, и визуализации, которую хочется видеть
просто характер — это тоже кусок детализации
я считаю, что мой герой — пафосный рыцарь без страха и упрека, а система говорит, что он даже не может приказать мелкому подонку быть послушным мальчиком, из за разницы в его хитах и моем дамаге

Герасимов, ты уже как-то совсем нехорошо себя ведешь. :(
В отсутствие Абаша решил занять пустующее место главного гремлиноненавистника?

Блю роуз.

Я допускаю, что мои наблюдения не являются каким-то абсолютным доказательством потому что во-первых выборка невелика, во-вторых возможно дело в конкретных игроках. Но все же.

А тебе не кажется, что эти штуки относятся больше к жанру или стилю игры, а никак не к глубине сопереживания прерсонажам?

Я не говорю, что это вещи совсем не связанные, но все же это не одно и то же.

Вот забавно. Первое, что мы выкинули из игры по 7-му морю было генерация прошлого на картах таро и раздача драмадайсов за отыгрыш :)

Что до летальности механики — это поддержка определенного жанра, а не глубины переживания и сопереживания. В неизвестных армиях механика еще жестче — каждый выстел или удар оружием может оказаться смертельным или как минимум надолго ограничить возможности персонажа. Не могу сказать, что накал страстей или степень сопереживания NPC там меньше.

Я бы подписался под каждым написанным словом, вот только у меня есть одно существенное замечание. Для некоторых жанров, например, для хоррора, важны быстрая реакция со стороны ведущего и знание системы в таком объёме, чтобы не пришлось лезть книги правил. Так вот, я непоколебимо убеждён, что пусть даже не самая удачная и новомодная, но знакомая досконально система в таком случае послужит лучше, чем система для соответствующего жанра, в которой будут плавать и игроки, и ведущий. Да, я считаю, что в такой ситуации D&D, которую знакома всем участникам, сработает чуть ли не лучше какой-нибудь лавкрафтианы.

За исключением механики репутации и возможных драма дайсов — как получаемых, так и расходуемых. И того, что можно будет применить любой параметр для любой проверки из статов. И еще кучи вещей. Но, в общем, конечно да. И механики репарти — то есть непосредственно влияния на поступки (как игрока так и НПС). Невыброшенная проверка дипломатии (или выброшенная) еще не заставляет действовать.

Впрочем, степень примерности определяете вы сами, так что на каком-то уровне упрощения да. Но мы ведем речь как раз о различиях и том, что они важны

Хм… Видимо D&D бывают разные.

Еще помешает отсутствие механик — например, как мне в ДнД отыграть то, что я тонко подшутил над неумением виконта танцевать, и он, опасаясь за свою репутацию, пригласил даму. И, если у него станцевать и вправду не вышло — вызвал меня на дуэль. В ДнД это будет несколько минут текста и ноль игромеханики.

Превый чек diplomacy со стороны игрока. Удачный чек, шутка довольно тонкая. Провал ответного чека diplomacy виконта — так как ответить достойно он не сумел и чтобы не потерять лицо, был вынужден пойти танцевать. Наконец, провал виконтом чека dance или этикета — и вызов на дуэль. Если память мне не изменяет, то в седьмом море будет примерно так же.

Угу. Хорошо.