Ну как сказать — у меня в Омске родня, я там б-м. регулярно бываю. Но, понятно, меньше погружён и anecdotic evidence может быть смещён. Просто я «хотел из Омска столицу сделать!» отношу именно по тому варианту, что описано выше. И долгие срачи подразумевают две стороны, конечно. Так что я сильно подозреваю, что мы примерно одно описываем с разных сторон (и из разных субъективных оценок).
и вообще что умение терпеть оскорбления — определяющая черта взрослого человека.
Ещё одна определяющая черта взрослого человека, уж не сочти за обиду, не прибегать к оскорблениям без нужды и в общественном месте.
Логика-то аргумента получается достаточно своеобразная — из того, что взрослый человек может, например, работать в неприбранном помещении и не возмущаться, ещё не следует, что всех уборщиков надо уволить напрочь как бессмысленное излишество.
Занятно как мы по-разному учитываем контекст сообщений.
Вопрос был задан один раз, вроде, причём риторически. В каком смысле он был задан — было объяснено подробно в моём первом посте подветки от 8 декабря. Нет, я тебя не дёргаю уточнениями — я хотел беседовать с теми, кому это интересно. Ты (в весьма резкой форме) сообщил, что тебе это неинтересно — зачем дальше?
Зачем, собственно? Я не понимаю, зачем тащить сюда мастера. К этой подтеме это особого отношения не имеет, плюс Вантала явно высказался, что не хочет её обсуждать.
А так — я бы сказал, что мастер вполне нормален в смысле творчества (по тем крохам, что показали): ему были неинтересны как лобовые схватки D&D (добавлял тактические условия) так и типовой сюжет «спасения мира от медного таза», надо думать, был неинтересен. Я почти уверен, что условия-то на острове были комплексные — другое дело, что справился он или нет с подачей условий и логичностью неясно. Но, как минимум, не мешал нетривиальным решениям (козёл, метание за край карты) за что честь ему и хвала.
Могу выдвинуть гипотезу, что из-за творческого решения игроки обошли какие-то вводные, а он дополнительно давать их не стал.
(Интересная мысль, что я моё сообщение не читал — вроде бы читал перед отправкой, ну ладно, не нагнетаю).
На будущее, во избежание конфликтов такого рода — скажи, пожалуйста, что ты вообще считаешь допустимым в своих темах. Потому что я, например, не вижу что можно делать в этой, что бы не являлось отклонением от начального посыла (которого, в моём представлении, не было — ты рассказал про свой опыт, хорошо. Что там можно делать — восхищаться тобой? Ругать тех, кого ты не понял или кто не понял тебя?). Просто в моём представлении любой конкретный опыт что-то смежное может поднимать — и это всегда можно объявить «абстрактным обсуждением отвлечённой темы (ведро помоев на тех, кто посмел)».
Серьёзно, я не очень понимаю этот вот твой формат — как, подозреваю, ты не понимаешь мой. Потому и уточняю границы.
Вантала, знаешь, ты пробовал прочитать, что я написал в абзаце после «сутки спустя»? Особенно последние предложения?
Если тебе не хочется, чтобы в твоей теме обсуждали что-то тебе неинтересное — вообще-то можно сказать «прекрати» вежливо. Я, внезапно, это понимаю. А не извергать потоки мата, как зачёркнутого, так и нет, и не аргументируя это так, что возникают сомнения, что ты просто не реагировал на конкретные лица\ключевые слова.
Тут ситуация обычно осложняется тем, что пришельцы как-то в холодильник попали. Не всех, как Элли, приносит ураганом или они попадают сами не зная как, как янки из Коннектикута. А даже после кораблекрушения или авиакатастрофы пришельцы могут как минимум пробовать соорудить лодку или уплыть на спасательном плоту — в смысле, своими силами выбираться, к чему нейтрально настроенный вариант стражей в общем-то не должен иметь особых претензий.
А так — да, на таком можно пытаться сделать вариант.
(Включаясь в шутку). Ну дык надо переводить внутреннюю часть острова в возбуждённое состояние! Срочно повышать концентрацию приключенцев, благо территория невелика и относительные показатели поднять легко. Призывать фамильяров, всяких разумных призываемых зверюшек (особенно если они тут не отзываются из-за особенностей Туманов границы), сагитировать в приключенцы юнгу команды, дочку вождя и носовое украшение разбитого судна (предварительно оживлённое свитком). Проповедовать птицам, как святой Франциск. Довести до того, что тебя через барьер выкинет прямо с серебряными башмачками!
(Приключение Хокинга — эффект, когда герой и его антагонист или цель квеста возникают по разные стороны магического барьера… )
На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с рыцарем, принцессой и драконом древним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).
Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
«Я приглашаю всех вас в храм науки,
Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).
Интересно, как мы совершенно не понимаем друг друга. Вопрос к мастеру совершенно не обязателен. Но ты, пожалуйста, успокойся. Я даже постараюсь пояснить что я имел в виду и почему не зануда через сутки и более, когда ты будешь в менее агрессивном состоянии. А сейчас я медленно, не делая резких движений, отодвигаюсь. Хорошо?
Ты не о том. Нет, конечно, я никого не поучаю, не кипятись. (И игра была не в экспериментирование, даже если бы я там был (а потому, очевидно, было бы правильным не ломать задачу, а принять её, если специально заранее не был создан и одобрен скептик-экспериментатор) и данные явно же неполные — почти наверняка, вы же получали не головоломку, а картинку-описание итога). Обрати внимание, что agentgoblin ты почему-то в начале ветки претензий не предъявил, из чего я делал вывод, что в эти темы уходить можно.
Я сейчас по вполне конкретному вопросу, а не по игре — он обозначен двумя моими постами выше. О том, что в такой ситуации обычно не так-то просто показать, что выход именно невозможен (а не просто неудобен для тюремщиков БЗ), вот мне и было интересно.
Как-то PC же на него попали, судя по тексту; они же не родились там.
Вечно так с этими магическими защитами: наберут, понимаешь, Адептус Механикус по объявлениям, которые говорят что магический барьер снять нельзя, насяльника, шайтанма…
Кстати, а как там было обосновано что нельзя выбраться с острова? Что-то заражало тех, кто на остров попал?
Потому что просто от факта пребывания, кажется, довольно трудно бросить логическую связку к «зло освободится». Я куда чаще видел варианты вида «остров окружён защитой и ради вас мы не будем рисковать её снимая, а как вы через неё пробрались с той стороны — чёрт вас, везунчиков, знает» или «если вам позволить выбраться, вы разболтаете об острове — а у заточённого зла снаружи всё ещё есть фан-клуб и тысячи лайкающих культистов, потому мы вас не выпустим» (то есть которые подразумевают, что удерживают их всё-таки волей тюремщиков зла, а не неизбежностью освобождения зла по факту побега).
Так-то, конечно, можно придумать и варианты, когда выход сам по себе выпускает БЗ. Мне просто интересно, какой тут был реализован (если информация была, конечно).
Если я правильно понимаю, не сколько как герой, сколько как… э-э-э… достопримечательность что ли? (А отношение определённой части женской аудитории после «Адмирала» и детали образа — это отдельная песня).
Бывает такой эффект, когда тот факт, что персонаж связан с этим местом, а не присвоен москвичами и питерцами, вызывает выпячивание и локальную гордость, безотносительно персонажа вообще.
«Глубокая ещё дымилась рана
По капле кровь точилася моя.
Моя! Моя! А не его — понятно?!»
Ну дык ты хочешь устойчивости сюжета к ужасному! (Вспоминается ремарка к одному из кадров «Убей шесть миллиардов демонов» — «Против этого босса Элиссон использовала запретную технику „Просто поговорить“ „).
Вообще, если брать дела Гражданской сибирские и зауральские, то статистически правильнее быть расстрелянным не большевиками, а какими-то их противниками. Тот же Колчак такие масштабы террора там разворачивал, что ещё не переселившийся в Мавзолей Ленин, помнится, мимоходом и скупо его хвалил за то, что Колчак качнул сибирское крестьянство, изначально к красным относившееся весьма прохладно, в сторону большевиков и эсеров. (Интересный факт, который может найти отражение в сеттинге — по сию пору по многим сибирским деревням злобных кобелей зовут колчаками, как петухов — петьками или кабанов — борьками; интересно, из него оборотня не делали нигде на этом основании?).
Логика-то аргумента получается достаточно своеобразная — из того, что взрослый человек может, например, работать в неприбранном помещении и не возмущаться, ещё не следует, что всех уборщиков надо уволить напрочь как бессмысленное излишество.
Вопрос был задан один раз, вроде, причём риторически. В каком смысле он был задан — было объяснено подробно в моём первом посте подветки от 8 декабря. Нет, я тебя не дёргаю уточнениями — я хотел беседовать с теми, кому это интересно. Ты (в весьма резкой форме) сообщил, что тебе это неинтересно — зачем дальше?
А так — я бы сказал, что мастер вполне нормален в смысле творчества (по тем крохам, что показали): ему были неинтересны как лобовые схватки D&D (добавлял тактические условия) так и типовой сюжет «спасения мира от медного таза», надо думать, был неинтересен. Я почти уверен, что условия-то на острове были комплексные — другое дело, что справился он или нет с подачей условий и логичностью неясно. Но, как минимум, не мешал нетривиальным решениям (козёл, метание за край карты) за что честь ему и хвала.
Могу выдвинуть гипотезу, что из-за творческого решения игроки обошли какие-то вводные, а он дополнительно давать их не стал.
На будущее, во избежание конфликтов такого рода — скажи, пожалуйста, что ты вообще считаешь допустимым в своих темах. Потому что я, например, не вижу что можно делать в этой, что бы не являлось отклонением от начального посыла (которого, в моём представлении, не было — ты рассказал про свой опыт, хорошо. Что там можно делать — восхищаться тобой? Ругать тех, кого ты не понял или кто не понял тебя?). Просто в моём представлении любой конкретный опыт что-то смежное может поднимать — и это всегда можно объявить «абстрактным обсуждением отвлечённой темы (ведро помоев на тех, кто посмел)».
Серьёзно, я не очень понимаю этот вот твой формат — как, подозреваю, ты не понимаешь мой. Потому и уточняю границы.
Если тебе не хочется, чтобы в твоей теме обсуждали что-то тебе неинтересное — вообще-то можно сказать «прекрати» вежливо. Я, внезапно, это понимаю. А не извергать потоки мата, как зачёркнутого, так и нет, и не аргументируя это так, что возникают сомнения, что ты просто не реагировал на конкретные лица\ключевые слова.
Серьёзно, зачем терять человеческий облик-то?
А так — да, на таком можно пытаться сделать вариант.
Тумановграницы), сагитировать в приключенцы юнгу команды, дочку вождя и носовое украшение разбитого судна (предварительно оживлённое свитком). Проповедовать птицам, как святой Франциск. Довести до того, что тебя через барьер выкинет прямо с серебряными башмачками!(Приключение Хокинга — эффект, когда герой и его антагонист или цель квеста возникают по разные стороны магического барьера… )
На всякий случай, чтобы не вызывать потом вспышки ярости (которые мне со стороны кажутся малопредсказуемыми). Как ситуация виделась с моей колокольни. Есть интересный абстрактный вопрос, уже мало связанный с твоей исходной темой — как выглядят типовые ситуации «холодильника с древним злом, которое нельзя открывать» (а это, в общем, типичная ситуация с
рыцарем, принцессой и дракономдревним злом, стражем древнего зла, который не пущает, и попаданцами в холодильник с ДЗ, которые хотят выбраться). Было интересно обсудить — спокойно, отвлечённо — сколько типовых вариантов на самом деле для попаданца выглядят как самодурство стража\нежелание искать другие пути, а сколько явственно как бессилие стража обходной путь предоставить. Твой случай рассматривался только как отправная точка для темы (и никто не говорил «вот у меня было бы...» или не поучал, как надо играть).Ведь вроде интересная тема. Скажем, если на острове распылён зомби-вирус, и выпускать вдохнувших нельзя (потому что они носители и распространители) то это второй случай (если стражи факт могут показать, а не просто стращать этим). Но, кажется, первый случай встречается чаще. (Хотя вот тут мне бы было интересно послушать мнения и возражения других товарищей).
Я знаю, что ты не всегда любишь вторичные темы, но они, кажется, возникают неизбежно.
Особенно кто не был до сих пор.
Вы можете и свечечку поставить
И починить какой-нибудь прибор!»
(Несчастный случай, «В городе Лжедмитрове» (Куплеты-дебаты, ЕМНИП) ).
и почему не занудачерез сутки и более, когда ты будешь в менее агрессивном состоянии. А сейчас я медленно, не делая резких движений, отодвигаюсь. Хорошо?Я сейчас по вполне конкретному вопросу, а не по игре — он обозначен двумя моими постами выше. О том, что в такой ситуации обычно не так-то просто показать, что выход именно невозможен (а не просто неудобен для тюремщиков БЗ), вот мне и было интересно.
Вечно так с этими магическими защитами: наберут, понимаешь, Адептус Механикус по объявлениям, которые говорят что магический барьер снять нельзя, насяльника, шайтанма…
Потому что просто от факта пребывания, кажется, довольно трудно бросить логическую связку к «зло освободится». Я куда чаще видел варианты вида «остров окружён защитой и ради вас мы не будем рисковать её снимая, а как вы через неё пробрались с той стороны — чёрт вас, везунчиков, знает» или «если вам позволить выбраться, вы разболтаете об острове — а у заточённого зла снаружи всё ещё есть фан-клуб и тысячи лайкающих культистов, потому мы вас не выпустим» (то есть которые подразумевают, что удерживают их всё-таки волей тюремщиков зла, а не неизбежностью освобождения зла по факту побега).
Так-то, конечно, можно придумать и варианты, когда выход сам по себе выпускает БЗ. Мне просто интересно, какой тут был реализован (если информация была, конечно).
Бывает такой эффект, когда тот факт, что персонаж связан с этим местом, а не присвоен москвичами и питерцами, вызывает выпячивание и локальную гордость, безотносительно персонажа вообще.
«Глубокая ещё дымилась рана
По капле кровь точилася моя.
Моя! Моя! А не его — понятно?!»