Я, конечно, возможно вне контекста, почему и не понимаю. С одной стороны я по умолчанию считаю, что огры ордами не ходят, это не орки (хотя как там в сеттинге не знаю), и захватившие замок огры — это не столько армия, сколько племя плюс возможные прибившиеся оппортунисты.
Ну и замок, если судить по числу коек на иллюстрации (впрочем, конечно, опять может вылезти беда АР — что логика там хромает, а подземелья для зачистки, а не для жизни NPC) вроде рассчитан на небольшой гарнизон и, раз речь про рейнджеров, я вообще представил себе что это база для операций, а рейнджеры сдерживают угрозы региона как раз рассредоточенными патрулями и внутри вряд ли постоянно находилась значительная сила — скорее, в основном «тыловые службы» плюс находящиеся на ротации бойцы. (Ну ещё, конечно, дело в штампе, потому что большинство таких укреплений в модулях «за кадром» берётся или неожиданным колдовством, или предательством, а не осадой, но тут не знаю, есть ли у персонажей данные).
Идея, что три с половиной калеки + четверо РС седьмого уровня вынесут группу огров, которая только что взяла замок, а потом в нем закопалась, неочевидна.
Вообще, конечно, это вечная проблема AP с масштабированием угроз под уровень PC по мере прогресса — это, конечно, вечно противоречит описанию мира, когда в конце рядовые противники в разы страшнее начальных боссов, если действие не перенесено куда-то в совсем изолированные участки мира…
Но так-то вроде седьмой-восьмой уровень — это уже довольно серьёзно, нет? В мировых рамках в смысле — это уже давно не ребята уровня «у меня гоблины угнали корову, помогите», это уже этап «решаем проблемы баронств и мелких королевств», некрупного дракона завалить могут. Учитывая, что базовый огр это CR2 и PC их давно переросли (даже по иллюстрациям видно, что тут огры всячески подкручены), выбивать группу огров — это относительно естественное героическое. Особенно учитывая, что «захватили замок» — это против регулярных сил проблема, а против приключенцев это как раз ребята дебафф на себя наложили, дав возможность бить себя по частям и что-то попутно грабить.
(голосом дракона из анекдота) Но стоило мне один-единственный раз помечтать об овце…
P.S. Кстати, овцы — жуткие животные, если вдуматься. Они стерегут ворота сна, вгоняя бедных драконов в бесконечный счёт. И вы задумывались, почему дьявола изображают рогатым и парнокопытным?
Хм, с одной стороны создание идеальных принцесс, с другой — драконотерапия навязчивых идей, которые вытаскивают из головы… И это не считая золота! Полезная зверюшка этот дракон. Осталось убедить в этом немытых крестьян, у которых он, видишь ли, овец таскает!
А если дракон съедает самозванку, княжну Тараканову, то у него получается дырка в чешуе? (И тут-то Бард Лучник выскакивает из-за угла, из-за которого слышен звон бокалов по поводу удавшейся двухходовочки… ).
Кажется, это уводит в сторону, но если что — у нас тут магия кругом. Драконы всякое могут. Например, получать золото из жадности и властолюбия смертных (знаменитые драконьи спячки это вовсе не обязательно сон, это драконы ныряют в глубины человеческих грёз и мечтаний, а потом просто летают собирая урожай, чтобы воображаемые монеты и короны материализовались в их пещерах, когда шок и ужас от драконьего пламени кругом заставит мечтателя временно оставить образ… и позволит дракону вытащить объект в реальность).
Тут, помнится, на стене замечали, что вопрос о том, сколько спят и что едят сфинксы приземляет образ. Драконы, положим, только для примера — но вообще драконье золото оно такое… не факт, что подверженное скучной физике. Как единорожья радуга невоспроизводима ньютоновской призмой.
Кстати, было бы интересно посмотреть на вариант, где земля по каким-то причинам проседает (не иначе как под тяжестью сокровищ, которые копят драконы) и башни — это способ дотянуться до бывшего «нулевого уровня». Хорошо бы согласовывалось с тем, что у старых (и сильных) магов башни высокие, а у молодых — пока низкие.
А под круг силы нужно хотя порядочно площади на полу — иначе можно было бы на воздушном шаре самые манозатратные заклинания произносить.
Тут явно более сложная зависимость с землёй. Вон, Гудвин великий и ужасный пытался сделать что-то великое на воздушном шаре и потерял способности. Не иначе, как заземление в какой-то форме нужно. Сбрасывать пустую, отработанную ману?
Меч был ниспослан богами Избранному, но ангел-трансгрессор промахнулся и меч попал в логово мантикоры;
И видит сэр Артур — из озера поднялась рука с мечом и женский голос произнёс «Этот вроде? А, ладно, распишется за доставку и хоть трава не расти. Я, в конце концов, только курьер».
Они же там жили как генератор случайных чисел на душу положит, нет? Все эти 800-900 лет по Библии для патриархов. Вроде можно под любое время подогнать при такой продолжительности жизни, если она наследовалась.
Никак, Гультиас распечатал башню совсем недавно, и там лута от предыдущих приключенцев нет совсем. Там, конечно, идет уборка, но всë равно.
А этот, который плакальщик-бормотун-вампир, он там кто, кстати? Неудачный эксперимент? У него, как я помню, упоминался лут-приманка.
А так — вопросы-то нормальные и деление ты предлагаешь естественное. Но я тут хотел сделать очень простую вещь — взять некоторое количество продуктов-подземелий условно D&D-шного образца и посмотреть на «следы приключенцеобразных» и то, что так можно истолковать — как часто их суют сюда авторы. Просто, в единой куче — если там будут выявляться кластеры, то это уже потом смотреть. Вопрос про категории — правильный, конечно, но для простоты будем считать что «условный приключенец» это то, что по подземелью ходило, грабя и убивая прочую живность. Неважно, классическая партия это, дроу снизу или вообще дракон, а вот разбойники, которые кроме стартовой зоны никуда не суются — нет, это скорее монстры подземелья с этой точки зрения. (Хотя если описан неудачливый разбойник, который сунулся из зоны 1 в зону 2 и там погиб\попал в плен, оставив какой-то лут, подсказку или задел на контакт с разбойниками, то его можно провести по категории приключенцев).
То есть у тебя естественный подход извне, от сеттинга. А мне хотелось вообще не анализируя внешнее, брутфорсом, навалить десяток-другой подземелий, намеренно абстрагируясь от условий вовне и посмотреть — вдруг что интересное выйдет.
Как раз в творчестве Paizo, как я понимаю, частенько бывает немало дохлых приключенцев на подземелье. Вон, у тебя был обзор Iron Gods, к примеру, я оттуда навскидку помню абзацы про дохлого ковбоя со звуковыми пистолетами и трагической предысторией, которую всё равно никто не узнает, или там трупы под Факелом из первой части.
Меня же интересует больше как оно реально пишется в разных продуктах, а не как обосновывается. Тем более, что тут уже верно сказали — значительная часть реальных игровых продуктов внутреннюю логичность имеет… ну так себе, но речь не об этом.
Так, добрался до дома, покажу, что я имел в виду относительно подсчётов.
Раз тут засветился недавно Гултас из Тройки, беру Sunless Citadel. Подземелье там древнее, но активно с нынешним злодеем, собственно, 12 лет (при этом часть монстров — нежити и аутсайдеров — существует там не менее века). При этом у нас есть информация об одной партии из 4 человек, которая пропала там месяц назад, и ещё один жрец, который прожил там год. Хм, посмотрел на сокровища — кажется, ничего нет такого, что нельзя списать на древности из цитадели, кроме разве что слабо описанных груд хлама у гоблинского вождя. То есть SC даёт оценку в пять приключенцев в год на двухярусное подземелье недалеко от поселения (пусть небольшого) и дороги (пусть приходящей в упадок), причём одна партия, фактически, насильно затащена в подземелье монстрами и туда не собиралась. И эта оценка, похоже, сильно сверху — других культистов кроме двух «переработанных» у главгада нет, сам он, если считать его отдельной партией, явился туда 12 лет назад и, стало быть, других приключенцев похоже не захватывал — во всяком случае опять-таки нет информации о том, что его понимание свойств волшебного дерева сильно изменилось за последние годы.
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?
Ну и замок, если судить по числу коек на иллюстрации (впрочем, конечно, опять может вылезти беда АР — что логика там хромает, а подземелья для зачистки, а не для жизни NPC) вроде рассчитан на небольшой гарнизон и, раз речь про рейнджеров, я вообще представил себе что это база для операций, а рейнджеры сдерживают угрозы региона как раз рассредоточенными патрулями и внутри вряд ли постоянно находилась значительная сила — скорее, в основном «тыловые службы» плюс находящиеся на ротации бойцы. (Ну ещё, конечно, дело в штампе, потому что большинство таких укреплений в модулях «за кадром» берётся или неожиданным колдовством, или предательством, а не осадой, но тут не знаю, есть ли у персонажей данные).
Но так-то вроде седьмой-восьмой уровень — это уже довольно серьёзно, нет? В мировых рамках в смысле — это уже давно не ребята уровня «у меня гоблины угнали корову, помогите», это уже этап «решаем проблемы баронств и мелких королевств», некрупного дракона завалить могут. Учитывая, что базовый огр это CR2 и PC их давно переросли (даже по иллюстрациям видно, что тут огры всячески подкручены), выбивать группу огров — это относительно естественное героическое. Особенно учитывая, что «захватили замок» — это против регулярных сил проблема, а против приключенцев это как раз ребята дебафф на себя наложили, дав возможность бить себя по частям и что-то попутно грабить.
P.S. Кстати, овцы — жуткие животные, если вдуматься. Они стерегут ворота сна, вгоняя бедных драконов в бесконечный счёт. И вы задумывались, почему дьявола изображают рогатым и парнокопытным?
Этакое накопление культурного слоя наоборот.
Хм, магический праязык драконов и титанов…
А так — вопросы-то нормальные и деление ты предлагаешь естественное. Но я тут хотел сделать очень простую вещь — взять некоторое количество продуктов-подземелий условно D&D-шного образца и посмотреть на «следы приключенцеобразных» и то, что так можно истолковать — как часто их суют сюда авторы. Просто, в единой куче — если там будут выявляться кластеры, то это уже потом смотреть. Вопрос про категории — правильный, конечно, но для простоты будем считать что «условный приключенец» это то, что по подземелью ходило, грабя и убивая прочую живность. Неважно, классическая партия это, дроу снизу или вообще дракон, а вот разбойники, которые кроме стартовой зоны никуда не суются — нет, это скорее монстры подземелья с этой точки зрения. (Хотя если описан неудачливый разбойник, который сунулся из зоны 1 в зону 2 и там погиб\попал в плен, оставив какой-то лут, подсказку или задел на контакт с разбойниками, то его можно провести по категории приключенцев).
То есть у тебя естественный подход извне, от сеттинга. А мне хотелось вообще не анализируя внешнее, брутфорсом, навалить десяток-другой подземелий, намеренно абстрагируясь от условий вовне и посмотреть — вдруг что интересное выйдет.
Меня же интересует больше как оно реально пишется в разных продуктах, а не как обосновывается. Тем более, что тут уже верно сказали — значительная часть реальных игровых продуктов внутреннюю логичность имеет… ну так себе, но речь не об этом.
Раз тут засветился недавно Гултас из Тройки, беру Sunless Citadel. Подземелье там древнее, но активно с нынешним злодеем, собственно, 12 лет (при этом часть монстров — нежити и аутсайдеров — существует там не менее века). При этом у нас есть информация об одной партии из 4 человек, которая пропала там месяц назад, и ещё один жрец, который прожил там год. Хм, посмотрел на сокровища — кажется, ничего нет такого, что нельзя списать на древности из цитадели, кроме разве что слабо описанных груд хлама у гоблинского вождя. То есть SC даёт оценку в пять приключенцев в год на двухярусное подземелье недалеко от поселения (пусть небольшого) и дороги (пусть приходящей в упадок), причём одна партия, фактически, насильно затащена в подземелье монстрами и туда не собиралась. И эта оценка, похоже, сильно сверху — других культистов кроме двух «переработанных» у главгада нет, сам он, если считать его отдельной партией, явился туда 12 лет назад и, стало быть, других приключенцев похоже не захватывал — во всяком случае опять-таки нет информации о том, что его понимание свойств волшебного дерева сильно изменилось за последние годы.
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?