Ну, как человек, который по DW водил много и с удовольствием, я замечу, что не вижу тут именно докапывания — тут вполне себе по делу взгляд человека с опытом и подходом к DW, который я понимаю. (Не факт, что он совпадает с предназначением DW-2 по мнению авторов, но замечу, что и первый DW вообще делался местами без понимания логики и сильных сторон системы AW, что характерно; его популярность не от безусловной удачности механики шла).
Нет, я, честно говоря, не вижу тут признаков активного «докапывания», тем более по такому экзотическому признаку, как личность автора. На стене Налия, помнится, всё-таки была скептична скорее относительно усложнения, а не авторов самих по себе. Может, конечно, я вне каких-то бесед в соцсетях и прочего, я вообще человек вне этого контекста — но негативность обзора и изначальная предвзятость это, собственно говоря, разные вещи.
Не знаю, как кому, но мне кажется довольно естественным, что с системой и её деталями Налия вряд ли знакомилась в соответствии с порядком изложения в обзоре, потому не факт что речь идёт о поиске подтверждений — тут уже, скорее, наоборот, обоснование уже сложившегося мнения, а не начальный настрой. Обзор — это отдельная сущность, а изучение материала — другая.
Вообще, перед тем как ругать страуса за то, что он плохо приспособлен отбиваться от акул, полезно оценить как эта штука работает на практике. Не обиды ради говорю.
У упрощённой системы преимущества и помехи есть свои проблемы (и, кстати, довольно ощутимые), но в нынешнем виде оно вполне на своём месте, а подсчёт количества плюсов и минусов — нет, потому что оно породит не меньше странных игромеханических последствий, а торчать против логики системы будет довольно ощутимо.
Так перевод вещи в отдельную от автора форму тому и служит — чтобы археологи будущего… пардон, чтобы на неё могли натолкнуться и годы спустя и какие-то мысли высказать, разве нет?
А раз игнорируют, то и космические скорости нам не нужны. Просто лети вверх
Замечу, что при первом прочтении вот это недооценил. Так-то космос, вопреки распространённому штампу, это не столько высоко, сколько быстро. (Я люблю приводить в пример, что если вы с товарищем стоите в крайней северной и крайней южной точках Москвы, а над вами проходит МКС, то в какой-то момент времени космонавты на МКС ближе к каждому из вас, чем вы друг к другу). Возможность просто «дойти до космоса пешком» резко многое меняет, если мы сохраняем физику, в том числе и относительно аналога вечного двигателя. Просто за счёт гравитационного колодца — потому что вместо атаки гейтом по дворцу из глубин океана, описанному в серии, можно просто уронить тугоплавкий лом с орбитальной высоты. Или налепить на орбитальной высоте снежок побольше и устроить Тунгусский метеорит. Чтобы было где сидеть и лепить снежки, можно, как я понимаю, попытаться сделать космический лифт — просто лететь вверх и разматывать нитку\верёвку (если магия GURPS позволяет сделать нитку неразрывной — вот тут не знаю). И нитка повыше станет ещё одним вариантом вечного двигателя — ну, будет тормозить вращение планеты, но она большая…
Подумалось, что при мировом законе в 1d6 лет выигрывать должно контролируемое выращивание ТВ. В смысле «не можешь победить безобразие — возглавь».
И вот при приближении к тщательно рассчитанной медианной черте главы факультетов академии встречаются у дверей тайной комнаты, каждый со своим ключом, кивают друг другу и открывают, а потом расходятся паковать ценные вещи для следующей инкарнации академии. А многообещающий слизеринец этого набора Векна Нагашевич Саурон находит у себя под подушкой волшебную карту, на которой отмечено секретное хранилище…
«А вас, Конан, выбрали на роль официального оппонента диссертации Тот-Амона. Знаю, что мало кто любит быть оппонентом — дело муторное и довольно неприятное, но в вашей добросовестности мы не сомневаемся...»
Вообще, кажется, я ни разу не встречал идею освоения обратной стороны диска (чтобы гравитация была направлена всё ещё вниз при этом и у нас был мир «обитаемого неба»).
По-моему мы уже это проходили. Почему ты рассматриваешь это как «возражать», а «обсуждать» или «предлагать альтернативы»?
На всякий случай — в прошлый раз ты, кажется, говорил, что злодейские пользователи Имажинарии пытаются показывать какие они умные и распушать павлиньи хвосты, чтобы ущемлять других (не в этой формулировке). Я не скрою, мне процесс нравится, но не ради унижения кого-то, вот честно.
(Ну и да, что ещё делать, пока никто из авторов не выкатил следующую часть?)
Определяющей чертой политического и экономического устройства сеттинга являются войны Сил Света с Тёмными Властелинами
и
Магическая Академия существует 1d6 лет, прежде чем выносится силами Тёмного Властелина.
Если побуквоедствовать, то можно придумать, например, такое (сразу предупреждаю — я почти уверен, что Фланнан не думал о таком прочтении, но тем не менее): не обязательно тёмными властелинами лично или даже силами под их контролем, а просто силами, которые с ними ассоциируются. Может быть это действительно вархаммеровские последствия войны, когда просто всякие условно-протемновластелиновые вандалы жгут по миру всё, что похоже на магию и красоту.
Или может быть, это просто Тёмные Силы, выпушенные в мир ТВ, в целом враждебны магии и ведут за ней охоту — точно так же как Светлые пытаются в людей побольше магии запихать. Ну вот особенность сеттинговая такая — как уже в нефентезийном Вархаммере псайкер постоянно привлекает внимание зловещих сил, так тут последствия пребывания Тёмных властелинов в мире тянутся к магии и всё хотят её сожрать (а ведёт их ТВ или нет — дело десятое). Можно попробовать ещё варианты придумать.
Ну дык! А фентезийный мир с магией — это не искусственная ситуация сама по себе? Где-то начинается граница недоверия, да.
Я так понимаю, что там вообще-то всё было поставлено ради ограничения доступности заклинаний, а утверждение про тёмных властелинов в целом вторично — но если уж оно часть мира, будет частью мира. Обосновать его при желании не так уж сложно. Если мозговой штурм устроить — уверен, можно с дюжину вполне нормальных вариантов накидать, а то и поболе.
Барин, вы бы словеса хранцузские не тогось! Хотите в рыло — так сразу в рыло пожалуйте, нешто мы против, а так скажете — дык опосля весь день непонимаючи ходишь!
(А если серьёзно — я примерно о том же говорил, что Ши ниже).
А естественной средой для возникновения магоакадемий являются крупные города, а не деревни Никомуненужново в глуши.
Знаешь, как-то это плохо смотрится, когда ты обвиняешь других рядом в отсутствии подключения мозга — и одновременно выдаёшь такое безапелляционно.
Учитывая, что академии изначально поставлены в условия как особенность сеттинга, вокруг них можно вообще что угодно городить. Хоть что на них (неё, если она одна) потенциальные маги вообще чуют направление, как эльфы на Заокраинный запад.
Так, вроде, там сейчас ничего не происходит. На кладбище все спокойненько. Не в том смысле, что разные авторы ничего не придумывали, а в том смысле, что эволюция бедных ЗВ была простой — Лукас второй трилогией бил-бил, не разбил, Микки-маусу продали, тот хвостиком махнул, франшиза упала и совсем скатилась.
Но вообще тут рядом уже предложен умеренно рабочий рецепт — всякий раз сносится не обязательно столица всея сеттинга, а горят региональные хаты. Открылась академия магии в Арканаре — через три года орёл наш дон Рэба натравил на неё штурмовиков в рамках резни против всех грамотных. Перетащили в Эстор — через четыре года в ходе проекта восстановления Эсторской Империи схлестнулись два знатных рода и претендент на трон вытоптал соответствующий регион шипастыми подковами боевых верблюдов (тм). Открыли в Медных лесах — через год Конан Кожаные Штаны стал вождём вождей и начал вымещать свои психотравмы насчёт колдунов с помощью огня и меча…
Ну да, попахивает конечно синдромом Эркюля Пуаро, который мечтал хоть когда-нибудь посетить званый вечер, где никто не будет таинственно отравлен, ну хоть не Звезда Смерти одна и та же…
Как раз фентезийный (старый) Вархаммер вроде не так уж богат на тёмновластелинов, что характерно. Сколько там самовыросших именно мировых угроз? Ну, Нагаш, ну Малекит с оговорками, фон Карштейн был да сплыл… Скавены, например, не породили единого тёмного властелина, а Совет Тринадцати — это не столько ТВ, сколько постоянно работающая свара. Хватает регионального масштаба угроз, это да.
То есть там, конечно, деревни и условные магические академии сжигаются с регулярностью и поменьше тех d6 лет, возможно, но сжигает это не столько тёмный властелин, сколько просто проходящий атаман из сиюминутных тактических соображений. Может быть даже хороший парень по меркам сеттинга — какой-нибудь Иоахим Мясник со своей ротой, идущий воевать зверолюдей.
Нет-нет, я не про то несколько. Понятно, что ценность заклинаний в мире разная, и со знанием некоторых заклинаний можно кататься как сыр в масле, а какие-то не принесут особых барышей (а то и вызовут на голову мага толпу с вилами и факелами).
Я о том, что ученики, как я понимаю, не знают о том, когда на академию обрушатся тёмные силы. Если нападение и не обязательно внезапно, то во всяком случае когда в воздухе пахнет проблемами, окно для того, чтобы упаковать вещи и свалить — короткое, во всяком случае относительно времени изучения заклинания. Ну и поступая, ученик не знает, сколько осталось до конца существования академии (а если заклинания позволяют что-то предсказывать, то предсказательная магия попадает в положительный отбор, о чём ниже), а раз не знает, то у нас возникает классическая ситуация с естественным отбором.
Речь-то не о том, что хотят персонажи. Речь о том, что доля некоторых заклинаний в головах спасшихся будет больше, а некоторых меньше. Ученики могут иметь любые устремления, цели правителей вокруг могут быть любыми. Просто в каждом цикле будет больше доля магов с «камуфляжной окраской» и меньше тех, кто ей пренебрегал. Естественный отбор не требует каких-то желаний и осознанного стремления персонажа к чему-то. Просто если учеников было сто и десять из них изучали телепортацию и десять — рост пшеницы, а среди десятка спасшихся семь знающих телепортацию и один — рост пшеницы, то телепортация быстро становится распространённым в мире заклинанием, а рост пшеницы — редким.
Откуда там большое собрание, когда академии 1д6 лет?)
Так она одна потому, что это, как я понял, проекция. Есть некоторая библиотека Всея Разрешённых Мастером Книг, которая несколько не тут и из которой книги в остальной мир не выдают, а есть точка доступа в неё, которая магическая академия и есть. Тёмный властелин сносит академию в мире, а от доступа к Изначальной Библиотеке его наглухо останавливает руническая табличка на входе «С мороженым, злыми мыслями и планами владычества над миром вход запрещён. Соблюдайте тишину!»
Впридачу к неизбежной почти смерти через 1д6 лет? Невыгодный обмен)
Ну вон, Ахилл согласился. Это ж маги, пассионарии, растудыть, они по ночам с воплем просыпаются, когда им привиделось, что они на земле проживут как черви слепые живут.
Дык не всякий, надо думать, после этого идёт в учителя. Может кто-то спасается и уходит в маги с дипломом.
Я про учителей, они же тратят время на обучение, вместо того чтобы прокачиваться)
Как я понял, не «вместо», а «впридачу к». Получают же доступ к полному собранию заклинаний (и, как я понимаю, оборудованию этой самой академии), компанию таких же жадных до магии маньяков и возможность эксплуатировать учеников в формате подай-принеси, которая должна насколько-то компенсировать педагогическую занятость. А ещё можно поэкспериментировать с разными интересными заклинаниями на местных Гермионах.
Нет, я, честно говоря, не вижу тут признаков активного «докапывания», тем более по такому экзотическому признаку, как личность автора. На стене Налия, помнится, всё-таки была скептична скорее относительно усложнения, а не авторов самих по себе. Может, конечно, я вне каких-то бесед в соцсетях и прочего, я вообще человек вне этого контекста — но негативность обзора и изначальная предвзятость это, собственно говоря, разные вещи.
У упрощённой системы преимущества и помехи есть свои проблемы (и, кстати, довольно ощутимые), но в нынешнем виде оно вполне на своём месте, а подсчёт количества плюсов и минусов — нет, потому что оно породит не меньше странных игромеханических последствий, а торчать против логики системы будет довольно ощутимо.
И вот при приближении к тщательно рассчитанной медианной черте главы факультетов академии встречаются у дверей тайной комнаты, каждый со своим ключом, кивают друг другу и открывают, а потом расходятся паковать ценные вещи для следующей инкарнации академии. А многообещающий слизеринец этого набора Векна Нагашевич Саурон находит у себя под подушкой волшебную карту, на которой отмечено секретное хранилище…
На всякий случай — в прошлый раз ты, кажется, говорил, что злодейские пользователи Имажинарии пытаются показывать какие они умные и распушать павлиньи хвосты, чтобы ущемлять других (не в этой формулировке). Я не скрою, мне процесс нравится, но не ради унижения кого-то, вот честно.
(Ну и да, что ещё делать, пока никто из авторов не выкатил следующую часть?)
и
Если побуквоедствовать, то можно придумать, например, такое (сразу предупреждаю — я почти уверен, что Фланнан не думал о таком прочтении, но тем не менее): не обязательно тёмными властелинами лично или даже силами под их контролем, а просто силами, которые с ними ассоциируются. Может быть это действительно вархаммеровские последствия войны, когда просто всякие условно-протемновластелиновые вандалы жгут по миру всё, что похоже на магию и красоту.
Или может быть, это просто Тёмные Силы, выпушенные в мир ТВ, в целом враждебны магии и ведут за ней охоту — точно так же как Светлые пытаются в людей побольше магии запихать. Ну вот особенность сеттинговая такая — как уже в нефентезийном Вархаммере псайкер постоянно привлекает внимание зловещих сил, так тут последствия пребывания Тёмных властелинов в мире тянутся к магии и всё хотят её сожрать (а ведёт их ТВ или нет — дело десятое). Можно попробовать ещё варианты придумать.
Я так понимаю, что там вообще-то всё было поставлено ради ограничения доступности заклинаний, а утверждение про тёмных властелинов в целом вторично — но если уж оно часть мира, будет частью мира. Обосновать его при желании не так уж сложно. Если мозговой штурм устроить — уверен, можно с дюжину вполне нормальных вариантов накидать, а то и поболе.
(А если серьёзно — я примерно о том же говорил, что Ши ниже).
Учитывая, что академии изначально поставлены в условия как особенность сеттинга, вокруг них можно вообще что угодно городить. Хоть что на них (неё, если она одна) потенциальные маги вообще чуют направление, как эльфы на Заокраинный запад.
Но вообще тут рядом уже предложен умеренно рабочий рецепт — всякий раз сносится не обязательно столица всея сеттинга, а горят региональные хаты. Открылась академия магии в Арканаре — через три года орёл наш дон Рэба натравил на неё штурмовиков в рамках резни против всех грамотных. Перетащили в Эстор — через четыре года в ходе проекта восстановления Эсторской Империи схлестнулись два знатных рода и претендент на трон вытоптал соответствующий регион шипастыми подковами боевых верблюдов (тм). Открыли в Медных лесах — через год Конан Кожаные Штаны стал вождём вождей и начал вымещать свои психотравмы насчёт колдунов с помощью огня и меча…
Ну да, попахивает конечно синдромом Эркюля Пуаро, который мечтал хоть когда-нибудь посетить званый вечер, где никто не будет таинственно отравлен, ну хоть не Звезда Смерти одна и та же…
То есть там, конечно, деревни и условные магические академии сжигаются с регулярностью и поменьше тех d6 лет, возможно, но сжигает это не столько тёмный властелин, сколько просто проходящий атаман из сиюминутных тактических соображений. Может быть даже хороший парень по меркам сеттинга — какой-нибудь Иоахим Мясник со своей ротой, идущий воевать зверолюдей.
Я о том, что ученики, как я понимаю, не знают о том, когда на академию обрушатся тёмные силы. Если нападение и не обязательно внезапно, то во всяком случае когда в воздухе пахнет проблемами, окно для того, чтобы упаковать вещи и свалить — короткое, во всяком случае относительно времени изучения заклинания. Ну и поступая, ученик не знает, сколько осталось до конца существования академии (а если заклинания позволяют что-то предсказывать, то предсказательная магия попадает в положительный отбор, о чём ниже), а раз не знает, то у нас возникает классическая ситуация с естественным отбором.
Речь-то не о том, что хотят персонажи. Речь о том, что доля некоторых заклинаний в головах спасшихся будет больше, а некоторых меньше. Ученики могут иметь любые устремления, цели правителей вокруг могут быть любыми. Просто в каждом цикле будет больше доля магов с «камуфляжной окраской» и меньше тех, кто ей пренебрегал. Естественный отбор не требует каких-то желаний и осознанного стремления персонажа к чему-то. Просто если учеников было сто и десять из них изучали телепортацию и десять — рост пшеницы, а среди десятка спасшихся семь знающих телепортацию и один — рост пшеницы, то телепортация быстро становится распространённым в мире заклинанием, а рост пшеницы — редким.
Ну вон, Ахилл согласился. Это ж маги, пассионарии, растудыть, они по ночам с воплем просыпаются, когда им привиделось, что они на земле проживут как черви слепые живут.
Как я понял, не «вместо», а «впридачу к». Получают же доступ к полному собранию заклинаний (и, как я понимаю, оборудованию этой самой академии), компанию таких же жадных до магии маньяков и возможность эксплуатировать учеников в формате подай-принеси, которая должна насколько-то компенсировать педагогическую занятость.
А ещё можно поэкспериментировать с разными интересными заклинаниями на местных Гермионах.