Спасибо.
Просто я хочу услышать именно свежие идеи как можно реализовать п.1 (на самом деле именно он наиболее важен для меня. п.2 идёт скорее как идея объеденить их).
Сейчас в этом ходе для меня самое сложное настроить систему так, чтобы это был один из, примерно равноценных, вариантов:
— проползти мимо
— подкупить
— угрожать расправой
— убить
…
Каждый со своими особенностями (время \ шансы \ цена расплаты), но в целом это должен значимый выбор игроков из примерно одинаково хороших (одинаково плохих :lol: ) вариантов.
Пока именно ход придумать не могу и думаю подкинуть это им это решение, если они воспользуются ходом «ПЛАН Б»(у меня «второй шанс») + дальнейшее «Переговоры». А дальше — действовать по ситуации: в зависимости от желания игроков пользоваться им по своей инициативе.
П.С.
п.3 (ход торговаться) — он написан не-по-DW-шному.
— На 10+ — измени условия предлагаемой сделки и *****
— На 7-9 — измени детали предлагаемой сделки и ****
Хотелось бы именно каноническую DW-style формулировку.
Потому что большие выборки (в.т.ч. выборки последовательностей бросков) состоят из более-менее «нормальных» результатов лишь на 70-90%, в зависимости от того что считать «нормальным».
Мне кажется что в нашем деле без компромиссов никуда, в то время как в казино люди стараются отнять деньги друг-у-друга ненасильственным образом и компромиссы возможны только в ущерб третьей стороне)
Я думаю что данное правило — с табличкой недостатков, которые могут повлиять на весь концепт персонажа, но нет возможности повлиять на результат вообще никак, не слишком удачно и чем ломать фан полностью одному (тем более нескольким) игрокам, умный мастер мог бы пойти на уступки, к примеру дать отказаться от недостатка, отказавшись и от фита. Неспособный договариваться и идущий на конфликт с игроком, не просящим ничего неразумного мастер — не прав в целом.
Я ведь не пытаюсь доказать, что надо всегда догматично следовать правилам, даже если это ломает игру. Суть была в том, что ребята сели играть. Оговорили правила. Затем один игрок решил пойти на риск с целью получения выгоды. Он осознавал, что бросок бросок по таблице недостатков, сюрприз-сюрприз, приведет к недостатку.
Имеет место сделка: рандомный недостаток, даст тебе не рандомный фит (я же правильно понял?). Мастер выполнил свою часть сделки, игрок отказался выполнять.
Для меня такая ситуация кажется неприемлемой, это я пытался донести.
Ну и да, проведем аналогию, что бы не было недосказанности. Человек приходит в казино, человек меняет деньги на фишки, человек идет к рулетке и соглашается играть, соглашается с правилами. Человек ставит на красное, но увы, великий рандом говорит, что сегодня в моде черное. Человек требует вернуть деньги. Странно не находите?
Я змей шестикрылый, 8-ногий, семиголовый
Слегка в боях потрепанный, но почти как новый.
Этот тот случай, когда и качество и количество.
Другие монстры не зря меня зовут Его Драконьим Величеством.
Мой вид навевает отчаянье и страх.
Но как одиноко мне в этих сумрачных горах.
Рыцарь едет-едет на лошадке
Спи мой монстрик сладко-сладко.
P.S. У нас в тусовке есть поговорка «кубик правду видит». То есть игроку не обязательно вообще знать, на что он кидает. Выпадет так, как на самом деле должно.
На самом деле, если DW пытаться сломать тем же методом, каким это делают с тяжелыми системами, то сломается он достаточно легко. Там очень много завязано на сотворчество мастера с игроками, и если игроки настроены не «играть, чтобы увидеть что будет», а всех победить, то им мало что можно противопоставить, кроме инструментов из репертуара плохого мастера. Поэтому стоит сначала нащупать ту грань могущества персонажей, которая устроит и мастера и игроков, а потом поддерживать ее не механическими методами.
Что до вопросов, я бы ответил так:
1. Когда в DW не знаешь какой ход сделать, делай «избегать опасности». Соответственно, в первом случае это будет избегание опасности по харизме, а во втором — по ловкости, а после переговоры, при наличие рычага влияния.
2. То же самое. если достать оружие — это проблема, то избегайте опасности. Если это просто красивый жест, никакого хода не надо.
3. Вы, собственно уже и написали ход, который хотите получить)
Ну и напоследок. Рэкс дело говорит. Городские легенды имеют настроение очень отличное как от денжен ворлда, так и от «на районе», так что если вы будете их использовать, у вас получится совсем другая игра, но некоторые вопросы, которыевы поднимаете, там проработаны гораздо лучше. Стоит с ними как минимум ознакомиться.
одна была агентом Х-КОМ и носила с собой килограмм десять взрывчатки/мин-липучек (так что после боя от монстров почти ничего не оставалось)
Неправда. Всего пол-килограмма гранат и мин-липучек, и ещё полкилограмма дымовых шашек.
Это 10 мин-липучек и 5 термобарических гранат, но они маленькие и лёгкие.
Я ни разу не спец по Pbta, но если у вас городское фентези с элементами данженкроула, то мейби за основу для допиливания лучше взять что-то менее данженкроулинговое и более городское, чем DW, например, Urban Shadows?
Кстати, а ведь его будут покупать. Каталисты — это какая-та долбаная корпорация энергетических вампиров-телепатов: удобно устроившись верхом на лицензии, они клепают сомнительного качества продукты, которые народ начинает покупать, оправдывать, пилить под себя. Плакать, спорить, но продолжать играть.
Ну, кроме космопатруля (Cosmic Patrol), он неплох. Хотя в него мало что можно играть кроме «космобольцев» и «космодозор 1». Эх, если бы он еще подешевле стоил
Медленноватое сообщество тройкофилов решило справедливости ради отметить, что Харизма, во-первых, важна для магов и шаманов, а во-вторых, помогает противодействовать расизму и предубеждениям (нейтрализовывать Racist Points).
1. начну с легкого. Два арбалета либо фановый билд, либо павербилд. Много атак хорошо, когда есть возможность выдать +к урону к всем атакам, например сника или яды, а также если с атаки накладывается состояние или дот. Простой троглодит с 4 атаками, дает хвостом д4, что по сути ничто, но если на него накинуть оружие хвостовое, + сника + яд + баф барда на пару д6. то естественно д4 + 100500д6 дает о себе знать. Также и с состояниями, в 3.5 не сникуется почти ничего, особенно в древних данжах. Поетому мой рога (4-6 лвл твф) бегал с фитом, который позволял вместо урона (д6) кинуть на противника -5 к АС, если к атаке могла быть добавлена сника, вне зависимости от самой кричи. Итого при фланке он наносил 2 атаки, чтоб точно навесить состояние, после чего варвар получал +7 (+5 состояние +2 фланк) и делал свое дело тем самым двуручным топором…
2. небостаток, вроде норм, но сразу нужно добавлять графт/магпротез/протез-стреляло. Про другие, и вообще список, если так накладывать, то будет либо трешачёк, (ололо я засунул пиструна в разрез в голове гоблина, кек, шутейка с новым мемасом и политотой ) и прочее такое. Либо подход с 55 бардами, когд ты перегенериаешься умирая на рандоменках, чтоб рано или поздно выпало то что нужно. и прочие игры методом генштаба.
3. Карательные игры и прочее " если партия у ДМа выигрывать начнет, это же никакой самооценки водить не хватит" это выброс времени и нервов на ветер. Особенно когда подходят к чтению правил, как к алмазной скрижали, не понимая что рулбук чаще всего первая книга, как например пыха 3.5 прибита к грейхоку, но большинство мастеров не читает ничего про грейхок. Или когда к таблицам подходят, не как к помощи мастеру( что б тут вставить) а как к локам в которых спавнятся 3д6 гоблинов при входе в локу. И приключение, вместо «похода с трудностями» превращается в пробивание через орды врагов, пару смен составов партии, плюс много к уровням и полную потерю смысла, потому что никто в пати по игре не знает куда идти, и вообще агенду.
Я лично с какого то времени начал рассматривать игры со стороны потраченного времени. Если мастер хочет поиграть в карательную игру, наказывая игроков, и персонажей, то почему бы ему не нагенерить пару пачек, раздавить из мобами высокого ЦРа, навесить на них дизадвантаг и пойти спать, не тратя субботний вечер еще 4-5 человек на почесывание чсв.
И все эти " ну вы не можите, прокиньте чек на 30, манчи хотят ногебать" ИМХО легче обходить стороной, либо начинать самому водить, а паря с карательными играми, возможно хороший человек, вообще, но у тебя нет времени ( вдохновения, желания читать рулбук, болячка и кот не кормлен), но удачи ему.
Просто я хочу услышать именно свежие идеи как можно реализовать п.1 (на самом деле именно он наиболее важен для меня. п.2 идёт скорее как идея объеденить их).
Сейчас в этом ходе для меня самое сложное настроить систему так, чтобы это был один из, примерно равноценных, вариантов:
— проползти мимо
— подкупить
— угрожать расправой
— убить
…
Каждый со своими особенностями (время \ шансы \ цена расплаты), но в целом это должен значимый выбор игроков из примерно одинаково хороших (одинаково плохих :lol: ) вариантов.
Пока именно ход придумать не могу и думаю подкинуть это им это решение, если они воспользуются ходом «ПЛАН Б»(у меня «второй шанс») + дальнейшее «Переговоры». А дальше — действовать по ситуации: в зависимости от желания игроков пользоваться им по своей инициативе.
П.С.
п.3 (ход торговаться) — он написан не-по-DW-шному.
— На 10+ — измени условия предлагаемой сделки и *****
— На 7-9 — измени детали предлагаемой сделки и ****
Хотелось бы именно каноническую DW-style формулировку.
Я думаю что данное правило — с табличкой недостатков, которые могут повлиять на весь концепт персонажа, но нет возможности повлиять на результат вообще никак, не слишком удачно и чем ломать фан полностью одному (тем более нескольким) игрокам, умный мастер мог бы пойти на уступки, к примеру дать отказаться от недостатка, отказавшись и от фита. Неспособный договариваться и идущий на конфликт с игроком, не просящим ничего неразумного мастер — не прав в целом.
Имеет место сделка: рандомный недостаток, даст тебе не рандомный фит (я же правильно понял?). Мастер выполнил свою часть сделки, игрок отказался выполнять.
Для меня такая ситуация кажется неприемлемой, это я пытался донести.
Ну и да, проведем аналогию, что бы не было недосказанности. Человек приходит в казино, человек меняет деньги на фишки, человек идет к рулетке и соглашается играть, соглашается с правилами. Человек ставит на красное, но увы, великий рандом говорит, что сегодня в моде черное. Человек требует вернуть деньги. Странно не находите?
Это я к тому, что я готов пойти монстриком.
P.S. У нас в тусовке есть поговорка «кубик правду видит». То есть игроку не обязательно вообще знать, на что он кидает. Выпадет так, как на самом деле должно.
Что до вопросов, я бы ответил так:
1. Когда в DW не знаешь какой ход сделать, делай «избегать опасности». Соответственно, в первом случае это будет избегание опасности по харизме, а во втором — по ловкости, а после переговоры, при наличие рычага влияния.
2. То же самое. если достать оружие — это проблема, то избегайте опасности. Если это просто красивый жест, никакого хода не надо.
3. Вы, собственно уже и написали ход, который хотите получить)
Ну и напоследок. Рэкс дело говорит. Городские легенды имеют настроение очень отличное как от денжен ворлда, так и от «на районе», так что если вы будете их использовать, у вас получится совсем другая игра, но некоторые вопросы, которыевы поднимаете, там проработаны гораздо лучше. Стоит с ними как минимум ознакомиться.
Это 10 мин-липучек и 5 термобарических гранат, но они маленькие и лёгкие.
2. небостаток, вроде норм, но сразу нужно добавлять графт/магпротез/протез-стреляло. Про другие, и вообще список, если так накладывать, то будет либо трешачёк, (ололо я засунул пиструна в разрез в голове гоблина, кек, шутейка с новым мемасом и политотой ) и прочее такое. Либо подход с 55 бардами, когд ты перегенериаешься умирая на рандоменках, чтоб рано или поздно выпало то что нужно. и прочие игры методом генштаба.
3. Карательные игры и прочее " если партия у ДМа выигрывать начнет, это же никакой самооценки водить не хватит" это выброс времени и нервов на ветер. Особенно когда подходят к чтению правил, как к алмазной скрижали, не понимая что рулбук чаще всего первая книга, как например пыха 3.5 прибита к грейхоку, но большинство мастеров не читает ничего про грейхок. Или когда к таблицам подходят, не как к помощи мастеру( что б тут вставить) а как к локам в которых спавнятся 3д6 гоблинов при входе в локу. И приключение, вместо «похода с трудностями» превращается в пробивание через орды врагов, пару смен составов партии, плюс много к уровням и полную потерю смысла, потому что никто в пати по игре не знает куда идти, и вообще агенду.
Я лично с какого то времени начал рассматривать игры со стороны потраченного времени. Если мастер хочет поиграть в карательную игру, наказывая игроков, и персонажей, то почему бы ему не нагенерить пару пачек, раздавить из мобами высокого ЦРа, навесить на них дизадвантаг и пойти спать, не тратя субботний вечер еще 4-5 человек на почесывание чсв.
И все эти " ну вы не можите, прокиньте чек на 30, манчи хотят ногебать" ИМХО легче обходить стороной, либо начинать самому водить, а паря с карательными играми, возможно хороший человек, вообще, но у тебя нет времени ( вдохновения, желания читать рулбук, болячка и кот не кормлен), но удачи ему.