Вот оно дно, вот оно!

Хотела сделать драму — вышла комедия.
Тока что вылупившийся монстр сначала не попал, куда целил, но попал в мамку. И кританул.
Он потом еще критовал, но на дамаг кидал исключительно единицы. В свою последнюю атаку он кинул единицу и прекратил свою никчемную и короткую жизнь — дамаг был как надо.

Короче, комедия была еще хуже, чем обычно.

Этож невозможно, какая я рачила.

По этой причине с позволения игроков я объявляю набор желающих поиграть за монстру, особенно за боссов .

70 комментариев

avatar
Проблему «крит на атаку/1 на дамаг» решает ГУРПС вполне себе.
avatar
Если только использовать правило из упрощённой боёвки, где 3 на атаку даёт максимальный дамаг. Выпавшая при использовании тех же правил четвёрка, а также криты в «стандартной» боёвке легко могут вылиться в очень низкий дамаг. И вообще криты в GURPS довольно слабые, поскольку для того, чтобы получить офигительный эффект от крита, нужно ещё удачно прокинуть по рандомной таблице. Так что самая большая польза от них — нейтрализуют активные защиты цели.
avatar
нужно ещё удачно прокинуть по рандомной таблице
Подчеркну, что самые возможные варианты (9,10,11) — это normal damage only.
Впрочем, учитывая, что в ГУРПС труднее всего именно пробить активную защиту — этого часто достаточно, чтобы закончить битву.
avatar
Подчеркну, что самые возможные варианты (9,10,11) — это normal damage only.
Который вполне можно прораковать и выкинуть единицы.

Впрочем, учитывая, что в ГУРПС труднее всего именно пробить активную защиту — этого часто достаточно, чтобы закончить битву.
Свельта справится и прокинет единицы на урон после гарантированного попадания.
avatar
Впрочем, учитывая, что в ГУРПС труднее всего именно пробить активную защиту — этого часто достаточно, чтобы закончить битву.
У нас на TL9-ish зачастую как раз наоборот — труднее всего пробить DR :)
avatar
Если вам трудно пробить DR, это значит, что вы используете недостаточно крупное оружие. Противотанковое оружие отлично пробивает личную броню на много ТУ вперёд. :)
avatar
Не, ясное дело — способы есть. Но я всё-таки стараюсь поддерживать логичную картину мира и не вооружаю каждого встречного кебаба ОСВ-96 :)
avatar
Ну, элементарная логика говорит что если в 2050 калашников не будет пробивать силовую броню солдат передовых стран, то отсталые кебабы-партизаны как раз начнут скупать те самые устаревшие еще в 2020 ОСВ-96.
avatar
1. У нас 2027-й и технологии не так чтобы прям совсем сильно ушли вперёд.
2. Броня не силовая, просто наконец-то стала закрывать шею-полные конечности-голову от попадания из винтовки.
3. Солдаты полную броню по-прежнему носят редко, ибо и так много таскать. Так что кебабы оставили калашниковы при себе, а особенно ПК. ОСВ и Утёс встречаются, но гораздо реже.
4. Полную броню носят в основном всякие тактические нагибаторы, которым не нужно в ней много километров по жаре отмахивать. Например, персонажи игроков.
5. Тактические нагибаторы предпочитают искусственные руки, которые раздолбать гораздо труднее, чем натуральные, и запас HP у них отдельный.

Но всё нормально на самом деле, я ж не говорю, что у игры есть проблемы. Проблемы бывают у персонажей, когда им нужно кого-то пробить, этот кто-то в полной броне, а .50 BMG под рукой нет. Спасает случайный/намеренный выстрел в голову (шлем всё равно легче пробить, чем нагрудник) или зазоры, а также то, что по базовым правилам в GURPS нехилый разлёт базового дамага.

Вот если бы я Armor as Dice использовал…
avatar
1) ЕМНИП, сейчас броня не столь спасает от травм или выведения из строя сколько спасает жизнь. Скажем, пуля из винтовки в грудь — это сломаные ребра вместо сквозной дыры. Броня, позволяющая продолжать бой, получив очередь из того же АК — это уже или меха, или весьма продвинутые технологии и материалы (вандерфлониум или силовые поля — неважно).
2) Если есть броня, предназначеная для того чтобы надежно защищать от обычного оружия, то логично что обычное оружие ее пробивать не будет.
avatar
Броня, позволяющая продолжать бой, получив очередь из того же АК — это уже или меха, или весьма продвинутые технологии и материалы (вандерфлониум или силовые поля — неважно).
Не, ну это уже эребор. Даже на TL8 броня более-менее рассчитана на противостояние заброневой травме и вполне себе распределяет удар, предотвращая переломы. К тому же АК, а особенно АК-74, использует не такой уж мощный патрон. Мы же не о .308, не о .30-06 и даже не о 7.62x54 говорим. Американцы описывают ощущения от попадания «трёхлинейки» в пластину как «ай-ай, блин, больно, твою мать, твою мать, ну нахер, а-а-а-а!», но бой продолжать в принципе они могли. По крайней мере, когда отходили от шока.
avatar
2) Если есть броня, предназначеная для того чтобы надежно защищать от обычного оружия, то логично что обычное оружие ее пробивать не будет.
Современный NIJ IV уровень уже хер пробьёшь чем-либо помимо .50 BMG/12.7x108, а по новому российскому ГОСТу 6-й класс даже эту самую 12.7x108 останавливает. Даже несертифицированная стальная пластина уровня III+ .308 AP не пропускает ну прям никак, а весит всего 6.5 фунта. Тут вопрос скорее в площади, которую закрывает броня, не становясь при этом слишком большой помехой, чем в непробиваемости.
avatar
Современный NIJ IV уровень уже хер пробьёшь чем-либо помимо .50 BMG/12.7x108
.338 Lapua Magnum AP, .416 Barret должны пробивать. Но вообще такую проблему решает подствольный гранатомет.

а по новому российскому ГОСТу 6-й класс даже эту самую 12.7x108 останавливает.
Вот только бронежилетов, по этому классу сертифицированных, не существует.
avatar
.338 Lapua Magnum AP, .416 Barret должны пробивать. Но вообще такую проблему решает подствольный гранатомет.
Я просто взял очень крупный «шаг», имея в виду, что нужен патрон, значительно более мощный, чем .30-06. Так-то да, до .50 BMG есть ещё много патронов, которые возьмут IV уровень.

Но вообще такую проблему решает подствольный гранатомет.
Если нагенерит больше 17 базового дамага (если какие-то части тела полностью открыты, то эффективный DR (35+0)/2, Ганс писал, что DR 35 считает IV классом, если учитывать модификатор x0.7 к дамагу от AP боеприпасов, хотя я обычно IV классом привык считать DR 52, поскольку отталкивался от APHC). Или если считать прямое попадание contact explosion'ом и брать максимальный дамаг.

Вот только бронежилетов, по этому классу сертифицированных, не существует.
Тоже имел такое подозрение.
avatar
Если нагенерит больше 17 базового дамага
HEDP (p. 170). The TL7 HEDP round the U.S. military
introduced in 1971 has Dmg 4d(10) cr ex with 4d+2 [2d] cr ex
linked. The improved TL8 round, available since the 1980s, has
Dmg 7d(10) cr ex with 6d [2d] cr ex linked. $20. LC1.

Ни один бронежилет 8го ТЛ такого не выдержит. Собственно и бронированные автомобили такого не выдерживают. А есть еще и термобарические боеприпасы.

Собственно винтовка, подствольник и там несколько таких подарков для тех, кого обычной пулей не возьмешь.
avatar
Ну, если говорить именно о TL8, то проблемы нет даже для пули, так как защиты конечностей выше IIIA практически нет (у Interceptor'а она вроде бы всё-таки II), а атака по рандомной локации в большинстве случаев приходится куда-то помимо торса и паха. В рамках игры это даёт возможность нанести ощутимый дамаг.

Думаю, надо мне пост написать об этом, а то может начать казаться, что у меня нет чёткого премайза или соотнесения этого премайза с книгами правил. А они есть. Просто у меня стык TL8 и TL9 и попытка отразить сеттинговые реалии, при этом сохраняя играбельность, так что много нюансов.
avatar
останавливает
«Внутренности всмятку», гематомы и переломы рёбер тоже останавливает?
avatar
Я, насколько это доступно любителю, собирал данные о заброневой травме, и вот что характерно:

1. Русскоязычные форумы типа ганзы, а также знакомые российские солдаты: «даже 5.45x39 в пластину на торсе — это пинцет как опасно, жуткие ощущения, контузии, переломы рёбер, повреждения внутренних органов».

2. Пиндосские форумы: (а) «да, моего друга-пулемётчика как-то раз шибануло пулей из АК в грудь, он упал навзничь и сбил дыхание, но вообще он в норме», (б) «мне пришла пуля из СВД в спину, боль была адская, но я вскоре оправился», (в) «разговоры о заброневой травме сильно преувеличены, если есть хорошие пластины». Не знаю, может, они мягкие trauma pads чаще под керамическими пластинами носят?

3. NIJ: «нужны дальнейшие исследования, а ещё у нас есть так называемый 44-миллиметровый стандарт».

Я всегда считал, что BABT должна быть опаснее, чем это моделируется в GURPS, но большинство пользователей конфы SJGames (а они в основном американцы, см. п.2) говорят, что «proper padding» и никаких проблем. Это при том, что там есть свои маньяки-фанаты реализма. Я не говорю, что GURPS — мерило реализма, просто упоминаю, в каком контексте я вёл поиски.

Если меня кто-то просветит и кинет источники на исследования (в первую очередь интересуют зарубежные) по опасности BABT, буду только рад.
avatar
может, они мягкие trauma pads чаще под керамическими пластинами носят?
Наиболее вероятный вариант.
avatar
Противотанковое оружие отлично пробивает личную броню
Я не уверен, что тут можно говорить о «пробивает»…
avatar
Дело не в системе, дело во мне. Не надо меня недооценивать — я и в ГУРПС найду способ рачкануть.
avatar
Не стоит бояться плохих бросков за монстру. Вот если партия ляжет от 4 удачных бросков монстры… надо будет что-то придумывать.
avatar
Вспоминается, как совсем недавно друг пригласил меня поиграть за главного злодея. На первой же сессии убил одного игрока и покалечил всех остальных — при том, что они вообще не были моей целью! Good times.
avatar
На первой же сессии убил одного игрока
*шутка про то, что упомянут именно игрок, а не персонаж*
avatar
Юзай *W — там мастеру кидать ничего не надо)))
avatar
Есть гнусное предположение, что тогда рачить начнут игроки. Предпосылки есть и сейчас.
avatar
Игроки сами накидают себе неприятностей? )))
avatar
А вы нам всем принесите готовые буклетики, и чтобы без потерь перенести персонажей с пятеры в вэ, тогда и разговор будет
avatar
Не надо. Сейчас культисты предложат DW и будут утверждать, что это и есть «без потерь».
avatar
Гурпс же уже предложили, фиг ли.)
avatar
Действительно, теперь нужен паритет. Потому что иначе будет нарушено Великое Равновесие…
avatar
Не знаю насчет паритета. Вон человека за GURPS вверху заминусовали, а за *W этого что-то не заметно.
avatar
Человек высказал ошибочное суждение. Как минимум часть аудитории минусует его именно за это, а не за GURPS.
avatar
Там ещё одна разница. Фраза про *В более информативна, так как объясняет, по какой именно причине проблема решится. =) Коммент про гурпсу просто сообщает нам «проблема там решена».=)
avatar
Минусят, минусят, не бойся. Я прям чувствую, как минусы входят заостренными краями между лопаток.))))
avatar
Хорошо хоть не фатал…
avatar
Мне вообще споры куьтистов ГУРПС и *В напоминают вражду разных богов хаоса между собой.
И нет. я заинтересованная сторона, фанат ДВ и всё такое. =) Но переносить из пятерки персов — это не без потерь по определению. =)
avatar
Кстати, а я бы с удовольствием послушал, что должно присутствовать в новой, сферической в вакууме, системе, чтобы переход мог быть засчитан без потерь. Хотя бы и на примере персонажей пятой редакции ДнД.
avatar
К ней еще будет прилагаться дискуссия, что теперь считать потерями.
avatar
И с каких пор настало это «теперь»
avatar
Очевидно, безвозвратными потерями следует считать убитых, искалеченных и пленных. То есть тех, кто не способен продолжать боевые действия в обозримый период времени. Так что перенос «без потерь» теоретически возможен, если в процессе никто не умер, не покалечился и не остался в плену у пятерки.
avatar
Внезапно понял, что это можно перевести на ролевой язык.
Это значит, что всех персонажей удалось перенести в новую систему (безо всяких «нет никакого похожего шаблона, придётся тебе что-то другое делать»), и на новом месте они остаются здоровыми персонажами, а не ходячей ошибкой при генерации.
avatar
Вопрос: а что, перенос из пятёрки в ДВ можно запороть так, чтобы получившийся перс был неиграбельным?
avatar
Я недостаточно знаком с обоими системами, чтобы сказать наверняка. Но они достаточно непохожи, чтобы риск был.
avatar
Михаил ниже правильно написал. От себя — а вот обратный перенос затруднителен. =)
avatar
Неиграбельным — пожалуй, нет. НО развивая аналогию потерь — все части тела на месте, но посттравматический синдром делает его совсем другим человеком.
avatar
Шутки шутками, а недавно мелькавший тут Адвансед Ворлд оф Данжеонс позволит перенести персов хоть и с потерями, но зато под задорные крики и улюлюканье.
avatar
Народ, ключевой посыл написан жирным текстом. Вы тут не о том спорите.
avatar
Срача давно не было, застоялись.
avatar
А за что вы новорожденненького угрохали??? Гринписа на вас нету(ушел заливаться слезами и высматривать в небе peace наполненный greenskins)!
avatar
Если бы это совомедвежонок был, или вирмлинг, или нага маленькая — это одно. Но это был чертов эттеркап! Плюс
1) эту дрянь хрен выведешь, если по близости появились (сжжжжечь)
2) родственнички убитого(тоже убитые уже) хотели нашего (даже более того — жениха одной из героинь!) применить в качестве инструмента своего размножения. Так что гринпис пусть сам им в таком помогает.
avatar
avatar
Ну, не сравнить с
avatar
По мне так первый мимимишнее.
avatar
Так это, естественный отбор. Новорожденный был редкостным тупнем.
avatar
У меня в компании (GURPS 4e, все дела) группа противников проявила редкостную неосторожность (три крит провала подряд на обнаружение слежки и тактику! Три Карл! 18,18,17! Разными кубиками!), и была расстреляна без сопротивления. В результате вместо боя 2 чувака с автоматическим гранатометом vs толпа мужичков (PC) с луками и ножами, получилось избиение двух младенцев, одного даже взяли живым. Дольше лут собирали чем та боевка шла.
Я себе там напланировал как их в лес погонят, выслеживать будут, как они будут из последних гранат отстреливаться, как закончатся осколочные и зажигательные, они начнут ЭМП стрелять, чисто на испуг. Лесной пожар прикидывал. А тут… чпок и все.
avatar
Вот-вот-вот…
avatar
Э, а как же предложить ФП игрокам за то, чтобы вот такой фигни не было, а был нормальный бой?
avatar
По этой причине с позволения игроков я объявляю набор желающих поиграть за монстру, особенно за боссов.
Как то не информативно.
В живую ли, по сети ли, в какое время, в какие дни недели?
avatar
О, вопросы по делу, наконец-то. Большинству аборигенов моя деятельность известна, так что я упустила момент насчет доп. информации.
Играем по пятере по вторникам в 20:30 по Москве в roll20. Персонажи сейчас третьего уровня. Об их приключениях — по тегу «Дети Звезд».
avatar
Я бы попробовал. Написал в лс.
avatar
Если без поддавков и на убой, я бы попробовал.
Контакт в профиле.
avatar
Рак кубов никто не отменял. Пришел новый человек в игру — попал под ауру рачилы.
avatar
А эта аура, она не заразна?
avatar
Заразная.
avatar
Блин, реально заразная. Сегодня впервые за почти 20 лет вождения я убил партию в *W на первой же сессии. Ужос!
avatar
Слишком заразная. Сегодня, финальная разборка кампании, на важных бросках d20 ни одного нормального результата, 1-2-3.
То горькое чувство, когда все приключения превозмогал, а в финальной битве от тебя вообще никакой пользы :(
avatar
Я имунен, т.к. заражен.
Я кидаю кубы хорошо только в случае черьезного намерения убить партию.
когда я играю, а не вожу, кубы не летают от слова совсем.
avatar
Если сильно будет надо — готовы прислать двух гоблинов )
avatar
Я змей шестикрылый, 8-ногий, семиголовый
Слегка в боях потрепанный, но почти как новый.
Этот тот случай, когда и качество и количество.
Другие монстры не зря меня зовут Его Драконьим Величеством.

Мой вид навевает отчаянье и страх.
Но как одиноко мне в этих сумрачных горах.

Рыцарь едет-едет на лошадке
Спи мой монстрик сладко-сладко.
Trolling Stones — «Колыбельная для монстрика»

Это я к тому, что я готов пойти монстриком.












Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.