Если чародей настолько силён, чтобы вся королевская конница и вся королевская рать не могли его одолеть, то он скорее всего будет диктовать условия. И ему не нужны будут эти ухищрения с очарованием, он просто поставит всех перед фактом — любая интересная артефактная продукция, прибывающая в город, сначала идёт к нему на досмотр и всё интересное в лучшем случае компенсируется по среднерыночной цене, в худшем изымается. Готово, всегда ваша, магократия.
Ну, хей, если в сеттинге магократия, то артефакты изготавливают либо такие же магократы из других городов и стран, либо уважаемые мастера гильдии артефакторов, и и тем, и другим очень не понравится, что плоды их трудов кто-то присваивает себе, и после этого в самом лучшем случае артефакты просто перестанут ввозить в город этого беспредельщика.
Так, стоп. Давай определимся, ЧТО мы обсуждаем. Ты сказал, что:
Арестовать всех колдунов в радиусе мили и жечь пятки, пока не сознаются — вполне себе процедура дознания в некоторых сеттингах.
Я понял тебя именно так, как было написано, а если ты на самом деле имел в виду что-то другое, то поясни, пожалуйста, что.
Мой пойнт был в том, что для того, чтобы описанная тобой ситуация была возможна, нужно, чтобы сочеталось сразу несколько условий:
* «Колдунов в радиусе мили» больше одного.
* И местонахождение каждого известно властям, они не скрываются (и не применяют для того, чтобы скрываться, МАГИЮ).
* Они не являются «ценными специалистами», а наоборот, стигматизированы, раз в отношении них действует презумпция виновности.
* Обитателям сеттинга незнакомы другие следственные мероприятия, кроме пыток — в том числе при наличии в сеттинге магии, они не используют эту самую МАГИЮ для расследования.
* Маги, наконец, не могут ни оказать сопротивление желающим их пытать (если пытки не просто снимают хиты, а могут реалистично искалечить тебя на всю жизнь...), ни как-то потом отомстить (даже если магия в сеттинге преимущественно небоевая, уж у небоевого-то мага должно быть мнооого способов это сделать и остаться необнаруженным).
Нет, я могу представить себе даже несколько вариантов сеттинга, где такое может быть возможно:
1) В пытках главное — не результат, а процесс; у нас тут гримдарк с инквизицией, потому что автор сеттинга хотел гримдарка.
2) Все сколько-либо могущественные маги действуют с государственной лицензией, а стигматизация и презумпция виновности действуют в отношении нелицензированных колдунцов, и если кто-то где-то вдруг у них порой, то именно этих нелицензированных и хватают и пытают, хотя по-хорошему преступников нужно начинать искать в рядах этих, лицензированных.
3) В сеттинге нет магии (или она настолько слаба, что неотличима от не очень продвинутой науки), но это никому не мешает сжигать колдунов и ведьм.
Ты какой из этих вариантов имел в виду?
Обрати внимание, что твоё предсказание не сбылось. Нет, конечно, твой внутренний образ меня это, конечно, более истинный я, нежели вот эта внешняя штука, кто я такой, чтобы спорить, но…
Ладно, пример с диким западом был действительно неудачным. Но мой пойнт был совсем не в этом.
«Порядок бьёт класс»
Мы вообще-то обсуждаем фэнтези, а там класс почти всегда бьёт порядок. Плюс у нас речь шла о средневековых дебилах, из всех следственных мероприятий знающих только пытки, — я не думаю, что у них с тактикой боя малых подразделений дела обстоят лучше, чем со следственными мероприятиями, — у них, небось, строевой бой считается утраченными знаниями сверхцивилизации.
Камон, я тебя не первый день знаю. Это именно спор ради спора… вернее, указывание оппоненту на логические несоответствия, потому что это логично, а значит, верно. А в результате это не доказывает ничего, кроме того, что никто из твоих собеседников, не являющийся Буддой, не может сделать заявление, которое было бы на 100% верным, и ты можешь докопаться до чего угодно… и поскольку ты возражаешь ВСЕГДА, твоё несогласие ничего не стоит, если твоё согласие невозможно.
Да, я знаю, ты сейчас начнёшь мне логически доказывать, почему то, что ты говоришь, логично, а значит, верно.
Ну, на первой же сессии я споткнулся о вопрос игрока персонажа-орка «а тут есть орочья слобода или что-то в этом роде?». Потому что я обозначил, что орки в сеттинге — обычная разумная раса, не always chaotic evil, но именно про наличие мест компактного проживания орков в городе не подумал и пришлось импро-импро.
С моей точки зрения, Blue Rose — вполне хороший сеттинг. Он конечно не всем по душе, но со своей работой справляется.
Ну вот представь себе, что ты лет 300 тому назад, расплачиваясь на базаре, нечаянно уронил в грязь серебранный полтинник. С очень высокой вероятностью какие-то пытки ждут и тебя, и продавца, и вообще всех, кто присутствовал при инциденте.
Никогда такого не было. Насочиняли себе небылиц про историю, а потом с грязными лапами лезете в фентези.
У таких как вы и Сталин убил всё население Земли трижды.
В-третьих, не могу не заметить, что обсуждаемая в этой ветке «гримдарковая дистопия» опять же выглядит светлее и оптимистичнее тех периодов реальной истории, от которых чаще всего отталкиваются авторы приключенческого фентези: тогда людей много где сжигали живьём просто по факту того подозрению в том, что они маги.
Суть проблемы в том, что если бы в том периоде истории реально были бы маги, человечество бы его не пережило. А отмывка денег через несуществующих «магов» — это намного проще.
Так-то, если подумать, проклятие вампиризма может пасть и на человека, принадлежашего к культуре, где практикуется не захоронение усопших в земле, а например, воздушное погребение…
Если ты про Тедас, то там с эльфами у Орлея был конфликт на почве религии — остроухие хотели своим богам молиться, а орлесианцы хотели, чтобы все стали паствой орлесианской церкви. Ну и плюс Долы были вкусным кусочком земли, который, если что, не давал войскам Орлея пойти на Ферелден. Так что там всё не из-за формы ушей.
С гномами у людей нормальные отношения, кунари на людей наезжают по религиозным соображениям.
Опять же, ничего дистопичного в Тедасе нет, он гораздо мягче реального средневековья, например там равенство полов и толерантность к геям с лесбиянками.
Во-первых, YMMV, но по моему скромному мнению, граница между хорошим и плохим сеттингостроением проходит сложнее, чем просто по вере в людей. Скажем, Blue Rose от Green Ronin прямо-таки преисполнена веры в людей, но сеттинг там так себе.
Во-вторых, если в сеттинге при дознании используются массовые пытки, это совершенно не значит, будто автор не может представить себе что люди смогут решить какую-то проблему. Возможно, автор просто знает историю и входновлялся ею. Ну вот представь себе, что ты лет 300 тому назад, расплачиваясь на базаре, нечаянно уронил в грязь серебранный полтинник. С очень высокой вероятностью какие-то пытки ждут и тебя, и продавца, и вообще всех, кто присутствовал при инциденте.
В-третьих, не могу не заметить, что обсуждаемая в этой ветке «гримдарковая дистопия» опять же выглядит светлее и оптимистичнее тех периодов реальной истории, от которых чаще всего отталкиваются авторы приключенческого фентези: тогда людей много где сжигали живьём просто по факту того подозрению в том, что они маги.
У плохого сеттингостроения, любое отклонение от реального хода истории, будь то новое изобретение в будущем или магия в фентези — всегда приводит к гримдарковой дистопии. Люди не могут ужиться ни с чем, а единственный способ взаимодействовать с людьми с другой формой ушей — это война на истребление или порабощение.
То есть представить себе, что люди смогут решить хоть какую-то проблему — автор не может. Представить себе, что среди людей есть кто-то кроме кровожадных отморозков — тоже не может.
Опять-таки — отличные примеры плохого сеттингостроения. Знаешь, что главное, что отличает плохое сеттингостроение от хорошего? Плохое сеттингостроение не верит в людей.
Ага, то есть ниже уровня почвы всё-таки. (А укреплён-не укреплён это, в общем, дело десятое. Passwall какой-нибудь туннель открыл бы, если вампиронекромант был такой дурак, что не зарылся в глубину).
Кстати, а где находится финальный купол относительно башни и уровня земли, раз надо из катакомб подниматься вверх? Внутри горы, рядом с которой стоит башня? Под землёй рядом?
Просто защита с непробиваемым магическим ключом на основном пути это хорошо, но у меня при виде вампира с возможным логовом выше уровня земли немедленно всплывает в голове, что у партии 10+ может быть и способ в стенке (потолке) проделать дырку и пустить внутрь солнечный свет.
Я понял тебя именно так, как было написано, а если ты на самом деле имел в виду что-то другое, то поясни, пожалуйста, что.
Мой пойнт был в том, что для того, чтобы описанная тобой ситуация была возможна, нужно, чтобы сочеталось сразу несколько условий:
* «Колдунов в радиусе мили» больше одного.
* И местонахождение каждого известно властям, они не скрываются (и не применяют для того, чтобы скрываться, МАГИЮ).
* Они не являются «ценными специалистами», а наоборот, стигматизированы, раз в отношении них действует презумпция виновности.
* Обитателям сеттинга незнакомы другие следственные мероприятия, кроме пыток — в том числе при наличии в сеттинге магии, они не используют эту самую МАГИЮ для расследования.
* Маги, наконец, не могут ни оказать сопротивление желающим их пытать (если пытки не просто снимают хиты, а могут реалистично искалечить тебя на всю жизнь...), ни как-то потом отомстить (даже если магия в сеттинге преимущественно небоевая, уж у небоевого-то мага должно быть мнооого способов это сделать и остаться необнаруженным).
Нет, я могу представить себе даже несколько вариантов сеттинга, где такое может быть возможно:
1) В пытках главное — не результат, а процесс; у нас тут гримдарк с инквизицией, потому что автор сеттинга хотел гримдарка.
2) Все сколько-либо могущественные маги действуют с государственной лицензией, а стигматизация и презумпция виновности действуют в отношении нелицензированных колдунцов, и если кто-то где-то вдруг у них порой, то именно этих нелицензированных и хватают и пытают, хотя по-хорошему преступников нужно начинать искать в рядах этих, лицензированных.
3) В сеттинге нет магии (или она настолько слаба, что неотличима от не очень продвинутой науки), но это никому не мешает сжигать колдунов и ведьм.
Ты какой из этих вариантов имел в виду?
Мы вообще-то обсуждаем фэнтези, а там класс почти всегда бьёт порядок. Плюс у нас речь шла о средневековых дебилах, из всех следственных мероприятий знающих только пытки, — я не думаю, что у них с тактикой боя малых подразделений дела обстоят лучше, чем со следственными мероприятиями, — у них, небось, строевой бой считается утраченными знаниями сверхцивилизации.
Да, я знаю, ты сейчас начнёшь мне логически доказывать, почему то, что ты говоришь, логично, а значит, верно.
Я уже запутался — какая сторона дискуссии не верит в человечество?
Никогда такого не было. Насочиняли себе небылиц про историю, а потом с грязными лапами лезете в фентези.
У таких как вы и Сталин убил всё население Земли трижды.
Суть проблемы в том, что если бы в том периоде истории реально были бы маги, человечество бы его не пережило. А отмывка денег через несуществующих «магов» — это намного проще.
С гномами у людей нормальные отношения, кунари на людей наезжают по религиозным соображениям.
Опять же, ничего дистопичного в Тедасе нет, он гораздо мягче реального средневековья, например там равенство полов и толерантность к геям с лесбиянками.
Во-вторых, если в сеттинге при дознании используются массовые пытки, это совершенно не значит, будто автор не может представить себе что люди смогут решить какую-то проблему. Возможно, автор просто знает историю и входновлялся ею. Ну вот представь себе, что ты лет 300 тому назад, расплачиваясь на базаре, нечаянно уронил в грязь серебранный полтинник. С очень высокой вероятностью какие-то пытки ждут и тебя, и продавца, и вообще всех, кто присутствовал при инциденте.
В-третьих, не могу не заметить, что обсуждаемая в этой ветке «гримдарковая дистопия» опять же выглядит светлее и оптимистичнее тех периодов реальной истории, от которых чаще всего отталкиваются авторы приключенческого фентези: тогда людей много где сжигали живьём просто по
факту тогоподозрению в том, что они маги.что это может быть вампир не из стандартного монстрятника. [trollface.png]
Ты только что описал практически всю мировую историю. Разве что и уши одинаковые)
То есть представить себе, что люди смогут решить хоть какую-то проблему — автор не может. Представить себе, что среди людей есть кто-то кроме кровожадных отморозков — тоже не может.
Ну так в указанных примерах в людей очень даже верят. В то что люди смогут сжигать таких магов, конечно.
Ну а камень вокруг Сердца магически укреплен, отдельно указывается.
Просто защита с непробиваемым магическим ключом на основном пути это хорошо, но у меня при виде вампира с возможным логовом выше уровня земли немедленно всплывает в голове, что у партии 10+ может быть и способ в стенке (потолке) проделать дырку и пустить внутрь солнечный свет.