Извиняйте, что лезу, фактически, с оффтопом, но таки поинтересуюсь… Вроде же игра в оригинале о «islanders», с чего вы их исландцами-то постоянно называние?
Относительно же как водить Саги выскажусь чисто теоретически (так как вряд ли решу испробовать систему):
1. Абстрагировавшись от реальных дошедших до нас саг. Игроки вполне могут знать их из тех же источников информации, что и мастер, так что место им разве что в качестве слухов о том, что творится в окружающем мире для атмосферы и т.п.
2. Изначально придумав тот самый окружающий мир. Имхо, для Мастера подход:«Посмотрю, что сгенерят — придумаю, что водить,» — пораженческий подход. Мастер отвечает за Мир. Мир формирует Героев. Возможно, когда-нибудь, они сами смогут изменить Мир, но самим фактом своего появления на свет из фантазии Игрока. Конфликт Героя и Мира, имхо, и есть суть «бытовой» игры.
Shit. Я пропустила обсуждение сисек. ( Никогда это себе не прощу.
Ну а сам дизайн костюма довольно-таки анимешный. Функциональность принесена в жертву красивости, и всё выглядит… Нет, это звучит так, будто я ругаю художника, а я не хочу ругать художника, потому что нарисовано красиво, если смотреть объективно, но наши вкусы совсем не совпадают.
Ограничусь комментарием, что разрез сверху действительно лишний, на мой взгляд. Если бы он был закрыт, сия дама выглядела бы куда более сексуально.
Вроде как первый в официальном каноне, по крайней мере по мнению обзорщика написавшего эту новость.
«In „Lords of the Sith,“ the new „Star Wars“ novel scheduled for release April 28, 2015, writer Paul S. Kemp has given us the first LGBT character that is part of the official canon.» www.bigshinyrobot.com/58601/star-wars-introduces-lgbt-character-canon/
Как следствие, геноциды ацтеков и индейцев к тому моменту все имели место быть
А уж ацтеки то — вообще милые безобидные парни. Настолько милые, что к Кортесу присоединились все окрестные племена, чтобы этих славных парней наконец успокоить. И да — никакого геноцида ацтеков не было. Собственно Кортес помешал своим же индейским союзникам проделать с ацтеками то, что ацтеки делали с окружающими племенами. Испанские завоеватели (в отличие от англосаксонских) принесли с собой религию и культуру и составляли семьи с индейцами на своей территории — 65% мексиканцев это потомки от таких браков, еще 17-18% — чистые индейцы, и только 16% — белые. Геноцид, безусловно.
Принципиально, завоевание испанцами Мексики не отличалось от любого другого завоевания тех времен, говорить про геноцид нельзя.
И, хотя в отношении сиу геноцид со стороны англосаксов имел место быть, но всяко не в 1863, когда собственно сами сиу напали на поселения белых, то есть непонятно, с чего это у Рэйвена возникло такое отчаяние, что он захотел уничтожить весь мир. Ну и сами сиу, в отношении пауни действовали со всей «алчностью, жестокостью и варварством». Белые в целом не делали с индейскими племенами ничего такого, чего индейские племена не делали друг с другом сами, просто у белых были ресурсы для успеха.
ИМХО, можно неплохо заморочится со всякими судами и дружбой. Суды в правилах неплохо расписаны, плюс есть клевый судебный поединок. Налаживание дружбы с влиятельными людьми — тоже неплохой вариант.
Я пользовался книгой Джесси Л. Байок «Исландия эпохи викингов» (пер. Илья Свердлов), в которой, помимо весьма обширного описания самого устройства Исландского общества, приведены также переводы Исландских Саг. Некоторые из них прямо просятся в игру, например Сага из главы 13 «Дружба, распря, власть пример «Саги о людях с Оружейникова фьорда» — там длинная кампания с кучей мест, куда вставить игроков.
То, что ты описал-- это как раз, что я хочу видеть в дедлендс и чего я не вижу. Ну разве что кроме Саурона, который как раз всё портит.
Про других злодеев типа ЛаКруа, Мины Девлин, прочая — у них у всех есть свои поводы и причины творить зло, предыстория каждого прописана довольно досконально.
Где? В книге игрока и в книге маршала ничего такого нет. Точнее, биография написана, но что у любителя вуду, что ведьмофеминистки там нет ничего интересного и цепляющего. Просто-- у этих ребят изначально чёрное сердце, они стремятся к власти и так далее. То время, когда в них было что-то человеческое, и момент и причины, по которым они сделали шаг в бездну, игру не интересуют.
Есть такое правило в Дедлендс — ты не загубишь душу, если совершишь зло неосознанно. И никакие Реконеры тебя на тёмный путь не толкнут, ты сам делаешь выбор.
А лос диаболос?
Но одна просьба — Дрэгон Эйдж, коли дойдёт до диалога со мной, прошу не поднимать: меня коробит присутствие оного в одном топике с Дедлендс.
Ладно, буду поднимать Седьмое Море, где, несмотря на деление на героев и злодеев, полно противоречивых персонажей.
Запоздало приду в обсуждение как человек, переводивший большую часть изданных на русском языке Дедлендс и неоднократно перечитавший все изданные по ним книги.
По поводу Реконеров, Ворона и Шитлана, а также «плохой квенты — враги сожгли родную хату». Тут, думаю, стоит помнить, что публичная альтернативная история как таковая в Дедлендс началась с 1863 года. Как следствие, геноциды ацтеков и индейцев к тому моменту все имели место быть. Во всех подробностях, со всей алчностью, жестокостью и варварством. И тут уже ни о каких высосанных из пальца штампах речь идти не может — если кого-то и впрямь лишить всего, что у него было дорогого, то смыслом жизни вполне себе может стать месть. Но не гиперболизированная клишейная благородная, которой неопытные и бездарные ролеплееры набивают скорлупу своих игровых ипостасей, а такая, какая есть — превращающая человека в чудовище. И Шитлана, и Ворона стоит воспринимать не как «фукусюсю», а как реакцию. Можно сказать, воплощение того, что белый человек сам на себя навлёк. Более того, эта «реакция» в принципе практически недосягаема. А это значит, что РС выступают не столько против херово прописанных антагонистов, сколько против явления, которое их породило. То же самое истинно и для Гримма, который ест людей не потому, что Реконерам захотелось, а потому, что он — обретшее плоть воплощение Тринадцати упырей, которые уже — бессердечные твари с чёрными душами, сами себя вогнавшие в яму.
Про Реконеров. Реконеры — Саурон. Нет, серьёзно, не переставайте читать. Есть такой троп, Bigger Bad. Когда есть какой-то гад, спонсирующий и заинтересованный в Большом Полярном Лисе, но в сюжете роль играющий во многом символическую. Да, у Саурона есть богатый бэкграунд в Сильмариллионе, т.д., т.п. — у Реконеров он тоже есть. Но этот бэк героев не касается ни коим боком, они разбираются с насущными проблемами. А чтобы не пилить как термин абстрактные Тёмные СилыЪ, которые предоставляют чёрным магам их мощь и порождают чудовищ, оных решили обличить и привязать их к концепции Всадников апокалипсиса. Они ещё выходят на сцену в Аду на Земле, а ещё больше — в Потерянной колонии (грядёт апдейт под СаВо, ждите!), но это уже малость другая история, где я приводить буду совсем другие аргументы.
Про других злодеев типа ЛаКруа, Мины Девлин, прочая — у них у всех есть свои поводы и причины творить зло, предыстория каждого прописана довольно досконально. И их совсем не Реконеры такими сделали. Они просто (более того, косвенно) пришли к ним, когда те уже сделали шаг в бездну, и подкрепили тёмные амбиции магической силой.
Есть такое правило в Дедлендс — ты не загубишь душу, если совершишь зло неосознанно. И никакие Реконеры тебя на тёмный путь не толкнут, ты сам делаешь выбор. А потому герои тут не борются ни с какими ктулхами. Единственная ктулха тут — это человек. С маленькой оговоркой на то, что если он самовольно решает стать ктулхой, ему дают вполне себе физическую возможность реализовать всё то, что он хочет.
Возможно, что-то упустил. Если моё мнение интересно, прошу дискутировать, высказываться, подвергать оспариванию. Но одна просьба — Дрэгон Эйдж, коли дойдёт до диалога со мной, прошу не поднимать: меня коробит присутствие оного в одном топике с Дедлендс.
З.Ы. d20 как сильно классовая и гриндовая система имхо плохо тянет игру, где даже самым щуплым колдунам надо уметь держаться в седле и хорошо стрелять, а каждый дайс непредсказуем. Ну и атмосферные виды мистиков там слиты подчистую. Можете попробовать, некоторым нравится, винить их в этом нельзя.
Было бы замечательно! Буду рад пообщаться или поиграть)
PS Кроме того, я все еще надеюсь перехватить у тебя пдфки книг)
Отлично) А что больше интересует? (в том смысле, что с собой брать?)
Относительно же как водить Саги выскажусь чисто теоретически (так как вряд ли решу испробовать систему):
1. Абстрагировавшись от реальных дошедших до нас саг. Игроки вполне могут знать их из тех же источников информации, что и мастер, так что место им разве что в качестве слухов о том, что творится в окружающем мире для атмосферы и т.п.
2. Изначально придумав тот самый окружающий мир. Имхо, для Мастера подход:«Посмотрю, что сгенерят — придумаю, что водить,» — пораженческий подход. Мастер отвечает за Мир. Мир формирует Героев. Возможно, когда-нибудь, они сами смогут изменить Мир, но самим фактом своего появления на свет из фантазии Игрока. Конфликт Героя и Мира, имхо, и есть суть «бытовой» игры.
Ну а сам дизайн костюма довольно-таки анимешный. Функциональность принесена в жертву красивости, и всё выглядит… Нет, это звучит так, будто я ругаю художника, а я не хочу ругать художника, потому что нарисовано красиво, если смотреть объективно, но наши вкусы совсем не совпадают.
Ограничусь комментарием, что разрез сверху действительно лишний, на мой взгляд. Если бы он был закрыт, сия дама выглядела бы куда более сексуально.
«In „Lords of the Sith,“ the new „Star Wars“ novel scheduled for release April 28, 2015, writer Paul S. Kemp has given us the first LGBT character that is part of the official canon.»
www.bigshinyrobot.com/58601/star-wars-introduces-lgbt-character-canon/
Принципиально, завоевание испанцами Мексики не отличалось от любого другого завоевания тех времен, говорить про геноцид нельзя.
И, хотя в отношении сиу геноцид со стороны англосаксов имел место быть, но всяко не в 1863, когда собственно сами сиу напали на поселения белых, то есть непонятно, с чего это у Рэйвена возникло такое отчаяние, что он захотел уничтожить весь мир. Ну и сами сиу, в отношении пауни действовали со всей «алчностью, жестокостью и варварством». Белые в целом не делали с индейскими племенами ничего такого, чего индейские племена не делали друг с другом сами, просто у белых были ресурсы для успеха.
Я пользовался книгой Джесси Л. Байок «Исландия эпохи викингов» (пер. Илья Свердлов), в которой, помимо весьма обширного описания самого устройства Исландского общества, приведены также переводы Исландских Саг. Некоторые из них прямо просятся в игру, например Сага из главы 13 «Дружба, распря, власть пример «Саги о людях с Оружейникова фьорда» — там длинная кампания с кучей мест, куда вставить игроков.
Где? В книге игрока и в книге маршала ничего такого нет. Точнее, биография написана, но что у любителя вуду, что ведьмофеминистки там нет ничего интересного и цепляющего. Просто-- у этих ребят изначально чёрное сердце, они стремятся к власти и так далее. То время, когда в них было что-то человеческое, и момент и причины, по которым они сделали шаг в бездну, игру не интересуют.
А лос диаболос?
Ладно, буду поднимать Седьмое Море, где, несмотря на деление на героев и злодеев, полно противоречивых персонажей.
ХристосАнакин детей в храме джедаев, режет, а глаза грустные-грустные.Еще мне понравилось слово «форсъюзерская» — в таком написании от нее веет чем-то эдаким, фофудьей, ятями и прочей духовностью.
По поводу Реконеров, Ворона и Шитлана, а также «плохой квенты — враги сожгли родную хату». Тут, думаю, стоит помнить, что публичная альтернативная история как таковая в Дедлендс началась с 1863 года. Как следствие, геноциды ацтеков и индейцев к тому моменту все имели место быть. Во всех подробностях, со всей алчностью, жестокостью и варварством. И тут уже ни о каких высосанных из пальца штампах речь идти не может — если кого-то и впрямь лишить всего, что у него было дорогого, то смыслом жизни вполне себе может стать месть. Но не гиперболизированная клишейная благородная, которой неопытные и бездарные ролеплееры набивают скорлупу своих игровых ипостасей, а такая, какая есть — превращающая человека в чудовище. И Шитлана, и Ворона стоит воспринимать не как «фукусюсю», а как реакцию. Можно сказать, воплощение того, что белый человек сам на себя навлёк. Более того, эта «реакция» в принципе практически недосягаема. А это значит, что РС выступают не столько против херово прописанных антагонистов, сколько против явления, которое их породило. То же самое истинно и для Гримма, который ест людей не потому, что Реконерам захотелось, а потому, что он — обретшее плоть воплощение Тринадцати упырей, которые уже — бессердечные твари с чёрными душами, сами себя вогнавшие в яму.
Про Реконеров. Реконеры — Саурон. Нет, серьёзно, не переставайте читать. Есть такой троп, Bigger Bad. Когда есть какой-то гад, спонсирующий и заинтересованный в Большом Полярном Лисе, но в сюжете роль играющий во многом символическую. Да, у Саурона есть богатый бэкграунд в Сильмариллионе, т.д., т.п. — у Реконеров он тоже есть. Но этот бэк героев не касается ни коим боком, они разбираются с насущными проблемами. А чтобы не пилить как термин абстрактные Тёмные СилыЪ, которые предоставляют чёрным магам их мощь и порождают чудовищ, оных решили обличить и привязать их к концепции Всадников апокалипсиса. Они ещё выходят на сцену в Аду на Земле, а ещё больше — в Потерянной колонии (грядёт апдейт под СаВо, ждите!), но это уже малость другая история, где я приводить буду совсем другие аргументы.
Про других злодеев типа ЛаКруа, Мины Девлин, прочая — у них у всех есть свои поводы и причины творить зло, предыстория каждого прописана довольно досконально. И их совсем не Реконеры такими сделали. Они просто (более того, косвенно) пришли к ним, когда те уже сделали шаг в бездну, и подкрепили тёмные амбиции магической силой.
Есть такое правило в Дедлендс — ты не загубишь душу, если совершишь зло неосознанно. И никакие Реконеры тебя на тёмный путь не толкнут, ты сам делаешь выбор. А потому герои тут не борются ни с какими ктулхами. Единственная ктулха тут — это человек. С маленькой оговоркой на то, что если он самовольно решает стать ктулхой, ему дают вполне себе физическую возможность реализовать всё то, что он хочет.
Возможно, что-то упустил. Если моё мнение интересно, прошу дискутировать, высказываться, подвергать оспариванию. Но одна просьба — Дрэгон Эйдж, коли дойдёт до диалога со мной, прошу не поднимать: меня коробит присутствие оного в одном топике с Дедлендс.
З.Ы. d20 как сильно классовая и гриндовая система имхо плохо тянет игру, где даже самым щуплым колдунам надо уметь держаться в седле и хорошо стрелять, а каждый дайс непредсказуем. Ну и атмосферные виды мистиков там слиты подчистую. Можете попробовать, некоторым нравится, винить их в этом нельзя.