Имажинария

Начну с того, что Tower of God ниасилил, потому что стало скучно, как только это напомнило обычный сенен.

На старте делаем большой набор заранее прописанных персонажей. При смерти своего персонажа игрок может взять под управление другого незанятого. Подвох в том, что то самое «заветное желание» тоже прописано заранее и его нельзя изменить в процессе игры. Плюс если мы говорим о фэйте, то персонажам требуется заранее прописать хай концепт, трабл и что-нибудь ещё сеттингоспецифичное, вроде отношения к current issue и impending issue. То есть персонажи будут намного менее гибкими в плане изменения своих сюжетных характеристик и лучше просто не терять интересных тебе персонажей.

Теперь понятно. Мы просто считаем злодейством разные вещи. Я вкладываю в понятие злодей и злодейство — наслаждение страданиями другого, а следовательно соответствующую мотивацию персонажей. Достижение своих целей любыми средствами и причинно-следственную связь в рамках оттенков серого сами по себе, я не определяю без этого элемента как злодейство. Это не касается ВтМ конечно же, я в общем.

Чтобы наслаждаться болью должно быть восприятие другого в живом ключе, как одушевлённый объект. В ВтМ это противоречие разрешает наличие сказочного чудовища.

Это я понял. Просто я не согласен.

То что если воспринимать людей как объекты, то мотивации причинять им боль и тру-злодейства не будет.

На мой взгляд, это как раз то, что ниже описывал Lazarus , со своим «Есть цель и есть средство». И живой\не живой не играет роли, объектное отношение может относится и к живому существу.

Касательно ВтМ ты всё правильно написал конечно. Я немного другое подразумевал постом выше. То что если воспринимать людей как объекты, то мотивации причинять им боль и тру-злодейства не будет. Чтобы наслаждаться болью должно быть восприятие другого в живом ключе, как что-то одушевлённое. В ВтМ это противоречие разрешает наличие сказочного чудовища.

Человечность 4

Некоторые люди должны просто умереть, ну и что с того. Вампир теряет все представления о моральных приличиях общества. Убийство, насилие, воровство — это все полезные инструменты, а не табу. На первом месте стоит Я и личные планы.

Человечность 3-2

Жизнь и личное имущество других для вампира в таком состоянии абсолютно безразлично. Такие вампиры в полной мере наслаждаются самыми ужасными и безобразными вещами.

Человечность 1

В таком состоянии вампиры еще что-то чувствуют по отношению к другим. Для вампира в таком состоянии почти все, кроме пищи и сна не имеет значения. Для вампира с Человечность 1 нет никаких законов и рамок..

Я когда читал, считал что одно от другого не отделяют, это две стороны одной медали. Кому то нравиться ломать людям кости, он бы делал это и бесплатно. А другой, никого бы не трогал, если бы люди просто приносили ему деньги.

Сожалел он, что так глупо подставился, о какой-то морали речи не шло.

Значит -1 человечность и идём дальше наверное.

Я всегда считал, что тру-зло с низкой человечностью, это либо те кто наслаждается мучениями других, либо просто воспринимают остальных как объекты (мясо есть мясо, деньги есть деньги).

Хм. Ну тут скорее нужно отличать одно от другого. Первый вариант — тру зло. Второй — низкая человечность. А если ты в рамках ВТМ конкретно, то там думаю ничего страшного не будет если не разделять, ибо чудовище.

Сожалел он, что так глупо подставился, о какой-то морали речи не шло.

В какой-то степени это бытовуха, здесь нет шокирующего злого умысла причинить ужасную боль, труп есть труп.

Я всегда считал, что тру-зло с низкой человечностью, это либо те кто наслаждается мучениями других, либо просто воспринимают остальных как объекты (мясо есть мясо, деньги есть деньги).

А зачем они вообще захотят вернуться домой?

В качестве примера, у меня был один модуль, когда персонаж (бандит низкого пошиба, эдакий вышибала но никак не хитман), когда на него наехали в супермаркете, вышел, спрятался на автостоянке и выпил этого NPC (заодно поели), а потом задумавшись о последствиях, раздел тело (деньги себе, мобилу в мусор), покромсал его ножом (в темном переулке, могущество позволило) и сбросил куски в канализацию, после чего укатил продавать тачку.

Человечность тут упадёт конечно. Но поступок в какой-то степени ожидаемый и для игры в целом-то нейтрален. Трэшем это будет если его персонаж не осмысливал никак превращение в вампира и не изменился психологически после обращения, но всё равно спокойно замутил такое. По идее ты мог бы как ведущий задать ему вопрос, когда делали бросок на понижение человечности (и наверняка задавал). Что он чувствовал? О чём думал? Может быть он пытается принять свою новую природу и не хочет оставаться в рамках искусственных человеческих понятий, будучи оживлённым сверхсилой трупом. Если конечно подобного осмысления не было, то это беда. Вообще, преступления типа «случайно убил и расчленил, чтобы избавиться от трупа» весьма распространены. При этом их совершают не убер-маньяки, а вполне себе обычные люди, попавшие в трудную ситуацию (вряд ли простому человеку охота попадать в тюрьму на долгий срок, поэтому цепляются за шанс). То что при этом заберут себе наличку или драгоценности, сущие мелочи на самом деле. В России вон вообще далеко не раз были случаи, что при этом мясо использовали в пищу, как говорят «глупо же выбрасывать, правда?». В какой-то степени это бытовуха, здесь нет шокирующего злого умысла причинить ужасную боль, труп есть труп. А в Мире Тьмы ещё и стилистика соответствующая — люди более равнодушные, чёрствые итд, что ещё более смягчает восприятие относительно «трэш -нетрэш».

Интересный отчёт, понравилось. :)

Я водил партию злодеев. Фэнтези, Темная Империя хочет «незаметно» (т.е. без масштабной войны) присоединить к себе пограничный город и посылает на задание нескольких офицеров.
В ассортименте было: рабовладение, человеческие жертвоприношения, демонология, некромантия и прочие радости.
Смеха было много, но в трэш не скатывались, в том числе потому, что у партии была четкая цель (захватить город) и они понимали, что если они этого не достигнут — с ними случится много всего нехорошего.
Или, более обще: Зло — это не самоцель, а только инструмент.

Как насчет?

Чёрт… Слышал это название, но никогда не читал.

нужно ли это для игры

Ну… например прописывание спецификации гиперсвязи помогло понять, как работают автопереговоры между диспетчерскими на станциях и космическими кораблями :) И много других мелочей, касающихся связи :)

и получают ли удовольствие игроки от пояснений.

безусловно да :)

Каждый персонаж описывается чертами, отображающими его связь с миром людей (друзья, родные, увлечения и всё такое)

Bliss stage?

я хочу, чтобы вы мне на вопрос ответили, тот, что я ниже задавал.

Хочешь поставить мне диагноз по аватарке? Поставь, я не против :)

Немного напоминает The Secret country Памелы Дин.

Ты с ума сошел. Там километры текста.
Давайте так — те, кто захотят, напишите в личку любым удобным способом — я скину.

Занзарах! Любовь моя! Суть спёрта из покемонов, даже шарики такие же, игровой процесс однообразный, но есть в этой игре нечто, что когда-то покорило моё сердце. Атмосфера, вот что. Настоящей сказки.