На мой взгляд — все зависит от того, какую роль будут играть эти физиологические различия в контексте и развитии самой игры. Если они нужны лишь для антуража, то особого смысла я в них, честно говоря, не вижу. Но.
Возьмем, к примеру того же дракона. Бог с тем, что он будет мыслить, как человек — Борх Три Галки именно таким и был — но дракон это не просто летающая ящерица. Крупный разумный летающий хищник, который, к тому же, умеет плеваться огнем, автоматически является не просто естественным врагом человека, он является естественным врагом человеческой цивилизации, поскольку это единственный монстр, который в состоянии бороться с человеческими поселениями в любом виде.
То есть, тот самый случай, когда физиологические особенности имеют невероятно серьезное значение для развития сюжета.
Иной вариант. Эльфы. Разумеется, будем перебирать основной набор штампов. Долголетие, низкая рождаемость (это оборотная медаль долголетия), вегетарианство, тяга к лесам, слегка иное строение тела. В этом списке хоть какое-то значение для сюжета, пожалуй, имеет только долголетие — оно позволяет оттачивать любые навыки веками, к примеру. Все остальное особого значения не имеет и играет, в основном, роль фона «иного существа, отличного от человека».
«Не имеет значения для сюжета» стоит понимать как «можно заменить человеком».
А есть конкретные примеры когда такое противоречие (дракон, но думающий как человек) очевидно и может помешать подавлению недоверия? Потому что мне что-то подобные примеры в голову не приходят, и значит либо драконы в произведениях не думают как люди (=авторы могут написать нечеловеческое мышление и психологию), либо это не воспринимается как что-то странное и не мешает подавлению недоверия (что, в общем, вполне вероятно — антропоморфизация всего и вся в человеке на очень глубоком уровне заложенное поведение, если можно антропоморфизировать неразумных животных и даже предметы, то с разумными тем более никаких проблем не должно возникать). Либо, возможно, что-то между.
Раз уж я имел неосторожность расскринить эту подветку, попробую в последний раз расставить точки над i. Ответом можете себя не утруждать.
Во-первых, я рассматриваю игнор как средство информационной гигиены. Если я вношу кого-то в игнор, это значит, что я не хочу читать этого человека — и ничего более. Тут нет ничего личного и нет никакой эмоциональной составляющей. Точно так же, например, я на днях отписался от рассылки строительного магазина — не потому, что я на них за что-то обиделся, а потому, что я уже купил всё, что мне понадобится из их каталога на ближайший год-полтора, и не вижу смысла забивать своё внимание их новостями. Понятно, что на практике в игнор отправляются в первую очередь те, кто глуп, многословен и излишне зациклен на своей персоне. Но в принципе, я мог бы заигнорить здесь человека, с которым/-ой продолжаю с удовольствием дружески общаться в реале, — если на Имке он(а) пишет только на темы, которые мне заведомо неинтересны.
Во-вторых, я научный работник (а в далёком прошлом — ещё и википедист), и у меня есть профдеформация (которую я по мере сил стараюсь передать поколениям студентов) — я в принципе не воспринимаю утверждений, не подкреплённых ссылками на источники. И когда кто-то изрекает какой-нибудь факт, не потрудившись указать, на чём его/её заявление основано, я молча вздыхаю о несовершенстве людском и нередко почти на автопилоте лезу в Google/Internet Archive/журнальные базы за собственным фактчеком. Кроме того, я люблю грешным делом копаться в этих ваших энторнетах, находить в открытых данных опровержения новостным фейкам с разных инфопомоек (типа тех, что Вы бездумно репостите у себя в телеге), вот это всё.
Короче, когда Вантала вслух усомнился в размере Вашей твиттер-аудитории, я по привычке сунулся проверить. Вы. видимо, плохо владеете навыками поиска информации, и Вам может быть трудно поверить в то, что я пишу, но для того, чтобы найти Ваш аккаунт, мне не понадобилось рыть инфу, совещаться в личке, болезненно следить, ловить намёки на rpg-world и т.п. Достаточно было просто открыть twitter.com, ввести в поле поиска слова «Йоширо Шмуленсон» и кликнуть на ник, появившийся почти в каждом твите выдачи. (Забавно, но до этой операции я действительно не соотносил Вас с известным форумным сумасшедшим, трижды (?) забаненным на троллемире за неортодоксальные взгляды бессмысленное пиздобольство). Всё «рытьё» заняло что-то около 5 секунд, другие Ваши интернет-проявления отыскались примерно так же быстро. Всего на их просмотр я в тот день потратил, судя по истории браузера, что-то около 8 минут (в течение которых моё мнение о Вас сумело упасть ещё ниже, но это неважно).
В общем, я искренне рад, что у Вас есть «доброжелатели», которые «болезненно следят» за каждым Вашим шагом. Я даже верю, что они в данный момент находятся с Вами в одной комнате. Но меня в их число Вы записали совершенно напрасно. Надеюсь, что «доброжелателей» у Вас много и уменьшение их количества на единицу не нанесёт существенного ущерба Вашей самооценке.
Но то что он думает как человек, будучи огромной летающей огнедышащей(и зачастую магической) ящеркой само по себе противоречие понижающее согласованность сеттинга и бьющее по подавлению недоверия Х>
ну, кроме случаев когда это как-нибудь обосновано
но вопрос «Зачем?» тут действительно не стоит и к этому противоречию все в основном привыкли
Дисней сходу готов заплатить больше денег, чем распределенный разум фанатов :D
А уже Дисней решил что куча контента, за который авторы не платили им, Диснеям, это какое-то святотатство и надо его запретить
Посмотреть на полтора шага вперед и предвидеть репутационный ущерб вкупе с расколом коммьюнити руководство, разумеется, не смогло.
Ну в общем
авось доживём до момента когда корпоративные слоны перестанут отплясывать в посудных лавках художественной культуры
Добавлю интересную мысль к затухающей дискуссии, пожалуй. Вроде в таком виде она никем выше не озвучивалась.
Помимо «иных вариантов разума/психологии» есть же еще «иные варианты биологии/анатомии/физиологии» (и экологии тоже). И «иные разумные виды/расы» вполне могут вводиться в сеттинг именно ради этих физиологических различий, в первую очередь, а не ради различий психологических. И если в случае с неандертальцами физиологические различия не очень велики (хотя вполне отмечены автором поста), и в общем-то тоже можно, наверно, сказать про эльфов, гномов, орков, хоббитов и лилипутов (хотя для сюжета произведения или хода игры даже небольшие физиологические различия вполне могут иметь значение).
Но в случае с разумными драконами (огромными летающими огнедышащими ящерами), вампирами (кровососущими ночными хищниками) или там роботами (вообще искусственными созданиями) физиологические различия невозможно не заметить, и даже при полном тождестве разума и психологии этих существ с человеческими (что, обычно, все же не так) физиологические различия сами по себе вполне оправдывают их введение в произведение или игру. Дракон как персонаж вполне может быть интересен тем, что летает и дышит огнем, даже если думает он в точности так же, как и человек.
А если человек планирует самоубийство? Его смерть — это выигрыш или проигрыш?
Я не докапываюсь, просто у меня за 27 лет жызы было много случаев, которые отклоняются от идеальных.
Ну, очевидно, выигрыш — это когда человек что-то приобретает (кроме профессиональных заболеваний, комплексов и тому подобных прелестей), а проигрыш — когда он что-то теряет (кроме всего вышеперечисленного).
В этом плане ситуация соревнования, здоровой конкуренции, состязания по правилам (не путать с конфронтацией) — тоже из разряда «выигрыш-выигрыш».
Как минимум одна из причин — у игроков нет погружения в общее воображаемое пространство, в мир игры. Для них персонажи, включая их собственных, это просто картонные фигурки, и они веселятся как могут. Убивать детей это же так весело! Ха-ха. Увы, типовой сеттинг для приключалово и сами события игры зачастую не способствуют тому, чтобы игроки в это погружались и сопереживали. Как правило в таких случаях начинается все с ведущего, который не смог задать правильный настрой игры. Случается. Не только с новичками.
в 3.5 кастер милишника ни в каком виде заменить не мог
Извините, но это не так. Существовало достаточное количество кастерских билдов, затыкающих файтеров за пояс. Да, не с первого уровня, но уже к 10-12 вполне.
Вспомнилась сюжетная линия персонажа Вуди Харельсона из фильма 1997 года «Плутовство» (Wag the Dog). Если коротко, то герой войны был похоронен с почестями. Есть некоторые едва уловимые точки соприкосновения с описанными тобой событиями.
Подкину ещё гипотезу, мимоходом (не проверял на прочность). В общем-то она, похоже, подвид твоей третьей, тут уж как считать. Назовём её «наши люди в булочную...». Дело может быть ещё в смещении фокуса на драматическую и прочую приключенческую деятельность. Если игроки проводят большую часть игры в пространстве, где бытовые закономерности отодвинуты на задний план, то они потом не так просто переключаются, а шаблоны «высокого штиля» в низких ситуациях приводят как раз к комедии.
Если Гэндальф сбегает с верхушки Ортханка на орле, что явно нештатный способ — это, всё-таки, пафос и превозмогание, и в контексте приключенческого сюжета смотрится как удачная находка. Если он совершает таким образом регулярный поход в булочную, потому что замок дома заклинило, слесаря вызвать долго, а балкон — вот он, то это уже фарс. Хотя формально задача решена одна и та же.
>Есть, например, фит «Vow of Poverty» из дополнения «Book of Exalted Deeds». Там фишка в том, что персонаж получает рост атаки, защиты, урона и спасбросков, аналогичный тому, что он получил бы от соответствующих его уровню магошмоток, но только если он остаётся бомжом.
… и этот фит куда лучше работает для кастеров. Потому что как раз им магошмот не так уж и нужен. А вот файтероидов он калечит до неиграбельности.
Возьмем, к примеру того же дракона. Бог с тем, что он будет мыслить, как человек — Борх Три Галки именно таким и был — но дракон это не просто летающая ящерица. Крупный разумный летающий хищник, который, к тому же, умеет плеваться огнем, автоматически является не просто естественным врагом человека, он является естественным врагом человеческой цивилизации, поскольку это единственный монстр, который в состоянии бороться с человеческими поселениями в любом виде.
То есть, тот самый случай, когда физиологические особенности имеют невероятно серьезное значение для развития сюжета.
Иной вариант. Эльфы. Разумеется, будем перебирать основной набор штампов. Долголетие, низкая рождаемость (это оборотная медаль долголетия), вегетарианство, тяга к лесам, слегка иное строение тела. В этом списке хоть какое-то значение для сюжета, пожалуй, имеет только долголетие — оно позволяет оттачивать любые навыки веками, к примеру. Все остальное особого значения не имеет и играет, в основном, роль фона «иного существа, отличного от человека».
«Не имеет значения для сюжета» стоит понимать как «можно заменить человеком».
Во-первых, я рассматриваю игнор как средство информационной гигиены. Если я вношу кого-то в игнор, это значит, что я не хочу читать этого человека — и ничего более. Тут нет ничего личного и нет никакой эмоциональной составляющей. Точно так же, например, я на днях отписался от рассылки строительного магазина — не потому, что я на них за что-то обиделся, а потому, что я уже купил всё, что мне понадобится из их каталога на ближайший год-полтора, и не вижу смысла забивать своё внимание их новостями. Понятно, что на практике в игнор отправляются в первую очередь те, кто глуп, многословен и излишне зациклен на своей персоне. Но в принципе, я мог бы заигнорить здесь человека, с которым/-ой продолжаю с удовольствием дружески общаться в реале, — если на Имке он(а) пишет только на темы, которые мне заведомо неинтересны.
Во-вторых, я научный работник (а в далёком прошлом — ещё и википедист), и у меня есть профдеформация (которую я по мере сил стараюсь передать поколениям студентов) — я в принципе не воспринимаю утверждений, не подкреплённых ссылками на источники. И когда кто-то изрекает какой-нибудь факт, не потрудившись указать, на чём его/её заявление основано, я молча вздыхаю о несовершенстве людском и нередко почти на автопилоте лезу в Google/Internet Archive/журнальные базы за собственным фактчеком. Кроме того, я люблю грешным делом копаться в этих ваших энторнетах, находить в открытых данных опровержения новостным фейкам с разных инфопомоек (типа тех, что Вы бездумно репостите у себя в телеге), вот это всё.
Короче, когда Вантала вслух усомнился в размере Вашей твиттер-аудитории, я по привычке сунулся проверить. Вы. видимо, плохо владеете навыками поиска информации, и Вам может быть трудно поверить в то, что я пишу, но для того, чтобы найти Ваш аккаунт, мне не понадобилось рыть инфу, совещаться в личке, болезненно следить, ловить намёки на rpg-world и т.п. Достаточно было просто открыть twitter.com, ввести в поле поиска слова «Йоширо Шмуленсон» и кликнуть на ник, появившийся почти в каждом твите выдачи. (Забавно, но до этой операции я действительно не соотносил Вас с известным форумным сумасшедшим, трижды (?) забаненным на троллемире за
неортодоксальные взглядыбессмысленное пиздобольство). Всё «рытьё» заняло что-то около 5 секунд, другие Ваши интернет-проявления отыскались примерно так же быстро. Всего на их просмотр я в тот день потратил, судя по истории браузера, что-то около 8 минут (в течение которых моё мнение о Вас сумело упасть ещё ниже, но это неважно).В общем, я искренне рад, что у Вас есть «доброжелатели», которые «болезненно следят» за каждым Вашим шагом. Я даже верю, что они в данный момент находятся с Вами в одной комнате. Но меня в их число Вы записали совершенно напрасно. Надеюсь, что «доброжелателей» у Вас много и уменьшение их количества на единицу не нанесёт существенного ущерба Вашей самооценке.
ну, кроме случаев когда это как-нибудь обосновано
но вопрос «Зачем?» тут действительно не стоит и к этому противоречию все в основном привыкли
А уже Дисней решил что куча контента, за который авторы не платили им, Диснеям, это какое-то святотатство и надо его запретить
Посмотреть на полтора шага вперед и предвидеть репутационный ущерб вкупе с расколом коммьюнити руководство, разумеется, не смогло.
Ну в общем
авось доживём до момента когда корпоративные слоны перестанут отплясывать в посудных лавках художественной культуры
Я вообще с описанным в исходном посте явлениям практически не сталкивался.
Помимо «иных вариантов разума/психологии» есть же еще «иные варианты биологии/анатомии/физиологии» (и экологии тоже). И «иные разумные виды/расы» вполне могут вводиться в сеттинг именно ради этих физиологических различий, в первую очередь, а не ради различий психологических. И если в случае с неандертальцами физиологические различия не очень велики (хотя вполне отмечены автором поста), и в общем-то тоже можно, наверно, сказать про эльфов, гномов, орков, хоббитов и лилипутов (хотя для сюжета произведения или хода игры даже небольшие физиологические различия вполне могут иметь значение).
Но в случае с разумными драконами (огромными летающими огнедышащими ящерами), вампирами (кровососущими ночными хищниками) или там роботами (вообще искусственными созданиями) физиологические различия невозможно не заметить, и даже при полном тождестве разума и психологии этих существ с человеческими (что, обычно, все же не так) физиологические различия сами по себе вполне оправдывают их введение в произведение или игру. Дракон как персонаж вполне может быть интересен тем, что летает и дышит огнем, даже если думает он в точности так же, как и человек.
Я не докапываюсь, просто у меня за 27 лет жызы было много случаев, которые отклоняются от идеальных.
В этом плане ситуация соревнования, здоровой конкуренции, состязания по правилам (не путать с конфронтацией) — тоже из разряда «выигрыш-выигрыш».
Извините, но это не так. Существовало достаточное количество кастерских билдов, затыкающих файтеров за пояс. Да, не с первого уровня, но уже к 10-12 вполне.
Если Гэндальф сбегает с верхушки Ортханка на орле, что явно нештатный способ — это, всё-таки, пафос и превозмогание, и в контексте приключенческого сюжета смотрится как удачная находка. Если он совершает таким образом регулярный поход в булочную, потому что замок дома заклинило, слесаря вызвать долго, а балкон — вот он, то это уже фарс. Хотя формально задача решена одна и та же.
… и этот фит куда лучше работает для кастеров. Потому что как раз им магошмот не так уж и нужен. А вот файтероидов он калечит до неиграбельности.