Все зависит от того, что заложено в процесс и как вести. У тебя не получается, но это ведь не значит, что и у остальных не получится, согласись?
Поделюсь секретом — я очень давно (с 1995) применяю принципы НРИ в образовательном процессе. Разумеется, что все они основаны на абсолютно научном подходе. Никогда не пробовал отыграть, к примеру, технологический процесс производства серной кислоты? Звучит невероятно скучно, но то, как дети тащились от своих ролей — это отдельный рассказ.
Когда классики клепали свой DOOM, то внезапно обнаружили, что самый лучший способ сделать максимально унылую, скучную, «без изюминки» карту — это взять реальный план военной базы и «реализовать» его в общем-то как есть.
Множество моих творческих задумок с треском разваливалось, когда я оттеснял от творчества, собственно, иррациональный генератор образов и включал Мистера Рацио.
Потому что игры — это не про реальность. Это про мало того что модель реальности, так ещё и нехило подправленную в нужную сторону.
Так что моё решение: вообще не стоит заморачиваться подобными вопросами, если, конечно, не хочется проиллюстрировать какую-то НФ-идею.
Не в смысле «нельзя», «плохо», «глупо», а в смысле — что это мне даст как мастеру и автору? Ну, очередная «логичная» биология, физиология эт цетера. Что это даст игрокам?
Немного не понял вопроса; как минимум по той причине, что описываемые ситуации я воспринимаю не как ужас@кошмар, а как вполне себе штатные ситуации в коллективе; в данном случае — в коллективе ролевиков.
Куда уж короче и тезисней, чем я только что описал?
Твин Пикс — метафорическое высказывание Линча. Один из тезисов этого высказывания — телевидение после второй мировой сделало ставку на насилие, но оно мог бы быть другим — привлекающим тайной без разгадки. Такая тайна хороша сама по себе, в разгадке не нуждается, создает особую магию. Собственно, это и показано в первом сезоне — «смотрите, как волшебно получается, никакая разгадка не нужна». Кончается сезон разгадкой (навязанной продюсерами), убийца найден, магия исчезла. Второй сезон наглядно показывает (это случайность, Линч не имел к нему отношения), что если тайна разгадана, магию назад не вернуть. А третий сезон Линч снимал, как наглядную метафору того, как все испортилось (по его мнению), потому что никто его не послушал. Раньше надо было слушать, а теперь уже поздно, все тлен, все просрано, ничего не вернуть назад. То есть если ты смотрел третий сезон и охуевал от мысли «бля, что за бред я только что посмотрел», то так и задумано, там каждый нелепый поворот сюжета намеренный, чтобы ты плевался как можно больше и, в идеале, жалел непрерывно, что Линча заставили разгадать тайну.
Вроде в итоге этим и кончилось. Арракис поджарили супер-оружием, там вся земля сплавилась в стекло, но Бене Гессерит смогли спасти личинку червяка, перенесли на другую песчаную планету, он там прижился.
Была, помнится, игра в Дюнаверсе, где сюжет был про то, как Космическая гильдия стравливает между собой Атрейдесов, Харконненов и Ордосов с целью вывести из игры всех трёх, захватить Арракис и контролировать галактику…
Я боюсь, что не держал. Просто потому, что как раз он не сеттинг для активной игры создавал и на дыры его не тестировал.
Обрубать поставки спайса в ноль, как я понимаю, мешает как то, что зависимость от спайса — тщательно охраняемая тайна Союза, так и их монопольное положение в космической сфере: невозможно обрубить все каналы контрабандистов.
Но речь, в основном, о том, что у Союза есть ахиллесова пята в виде поставок спайса с единственной планеты (в обычной обстановке, конечно, прикрываемая наличием запасов и возможностью менять правителей планеты, не действуя напрямую: просто снижая транспортные цены для их конкурентов с военными авантюрами) и способ эту пяту устранить радикально — любыми правдами или неправдами получив планету под прямой контроль, после чего закрыв все дороги туда. Этот ход во вселенной «Дюны» вроде не блокируется ничем: у Союза достаточно богатств, влияния и, в конце концов, просто способов выкручивать руки обладателям военной силы (угрозой эмбарго, например), чтобы получить силы, достаточные для захвата планеты. Заменить же Союз нечем, способов получить планету назад нет ни у кого. При этом такое положение сохраняется давно, поколения — это не особенности личных предпочтений персон у власти, это сложившаяся система.
С одной стороны — совершенно верно. С другой — а что мешает владыкам Арракиса выращивать своих ментатов? Или обрубить поставки спайса Союзу? Думаю, что под ковром Герберт держал некое логическое обоснование такой картине мира.
И самая интересная часть саги — это те самые кукловоды Бене Тлейлаксу. О них практически ничего толком не известно. А ведь именно они стоят за всей картиной мира, судя по всему.
… или в молодом Фейде амбиции проснулись раньше, чем по книге...
Да, именно так. Я читал «Дюну» сравнительно давно и помню ее не очень хорошо, но момент с неудачной попыткой покушения на барона, подстроенной Фейдом, там вроде бы тоже был. Допустим, что она тоже оказалась успешной. Тогда можно запустить историю с той же самой фабулой на том же самом Арракисе, но при этом с принципиально другими персонажами — и «играть, чтобы узнать, что произойдет». Если бы кто-то предложил провести такую игру, я бы первым записался в игроки.
Вы, ребята, совершенно зря спорите по поводу того, что введено допущением. Там сюжетное обоснование, не биологическое. Точно так же, например, политическая структура в Дюне совершенно невозможная (роль Союза как пассивной транспортной силы совершенно ничем не поддерживается, притом что его возможности позволяют любую политическую силу вселеннной Дюны умножать на ноль, вычёркивая с карты мира — и такое состояние там длится долго). Но это, вроде, никому особо не мешает.
Для полноты картины — старик Владимир Харконнен неудачно подавился вишнёвой косточкой (или в молодом Фейде амбиции проснулись раньше, чем по книге), что в сочетании с «Император пока что не давал вам разрешения на выбор наследника» приводит к тому, что и на Гьеди Прайм у власти внезапно оказывается не персонаж первой линии, тоже со своей командой. Но при этом план удара наследуется вместе с Питером и прочими ресурсами Дома.
Обоснуйте. Насколько я могу судить, его разработанная история уложится в пяток брошюрок по несколько десятков листов каждая, и сведется к нескольким генеалогиям, паре пересказанных своими словами отрывков из общеизвестных эпосов (уровня того же Мабиногиона или Калевалы) и нескольким постоянно повторяющимся тропам из разряда author appeal.
Нет, конечно. В этом списке (и попытке принизить классика), кажется, пропущен ещё как минимум бэк христианского богословия и попытки создать «неконтинентальный эпос» с отсылками к островной классике, если уж быть последовательным. Но, по-моему, это просто эффект, связанный с тем, что знакомство произошло позднее чем знакомство с большим числом выросшего из его трудов, когда находки автора во многом воспринимаются как «само собой разумеющееся». Я вот, например, не чувствую духа «Умирающей Земли», кстати — возможно, тоже потому, что не в тот момент знакомился с Вэнсом. А за упомянутыми брошюрками — всё-таки целостный взгляд и ощущение (это, кстати, отчасти интересное отличие поколений: это современная книга обычно пишется из расчёта на то, что факты, если надо, читатель поймает сам в сети, ресурс внимания — штука конечная и быстро исчерпывающаяся, потому надо раскрыть ключевые моменты быстро и последовательно; отступления и передача картины мира автора, породившей это произведение — обычно ненужная вещь, тем более если мысль автора не выкристаллизована до уровня латинского афоризма; Профессор писал, когда это отношение ещё не сформировалось, а перед ним была иная традиция).
или так и не смог до конца определиться, сделаны ли орки из развращенных эльфов или нет.
Вообще-то смог — нет, не сделаны. И это в письмах отслеживается достаточно однозначно (как, в общем-то, и эволюция версий — звери, spawns of earth, извращение эльфов, создание подобий...). Другое дело, что он не оставлял хорошего, удобного для исследования списка последовательных изменений. Ну не был Профессор современным программистом, дружащим с системой контроля версий, филологом он был. А вот использовал он сложившиеся сцены и удачные находки, перерабатывая бэк неоднократно. Вообще он действовал в стиле визионерском. (И Кристоферу потом уйму сил пришлось потратить на систематизацию его черновиков, да). Отсюда, кстати, и ощущение у тебя, что «сказочник построил непоследовательно» — напомнить про временной интервал между разными трудами? Это современные сеттинги частенько пишутся за неделю-другую, но у дедушки Т это была всё-таки делом жизни… (Причём, что характерно, критерии он ещё в молодости ставил в первую очередь смещённые со сборника фактов на ощущения, эстетику. Ну, это-то уж письмо ты точно читал:
"…обладая (если бы я только сумел этого достичь) той волшебной, неуловимой красотой, которую некоторые называют кельтской (хотя в подлинных произведениях древних кельтов она встречается редко), эти легенды должны быть «возвышенны», очищены от всего грубого и непристойного и соответствовать более зрелому уму земли, издревле проникнутой поэзией. Одни легенды я бы представил полностью, но многие наметил бы только схематически, как часть общего замысла").
Вообще, что касается вот этого:
А главное, в каких текстах я могу прочитать о том, как разработка этих идей выглядела «за сценой» и что о них думал сам автор?
Уж прошу прощения, толкинистика вполне себе существует — и если ты цитируешь выше историю версий, то точно не можешь не знать, что количество толкований, разборов и аналистических текстов в разы превосходит объём трудов дедушки JRRT — даже если мы складываем туда все прижизненные версии «Хоббита», «Властелина колец», «Неоконченные предания», «Сильмариллион», двенадцать томов «Истории Средиземья», а до кучи «Приключения Тома Бомбадила и другие истории», «Дорога вдаль бежит», «Письма», «Письма Деда Мороза», «Роверандом», и для веса — сборники рисунков Профессора. Разбору конкретных вопросов о том, что было в голове (с аргументацией мнений) посвящена не такая уж малая часть этих трудов.
Было такое. А где гарантия, что эти песчаная форель вообще будут производить спайс?
С другой стороны, такая ситуация не могла продолжаться вечно, и, в итоге, Бене Тлейлаксу научились синтезировать полноценной меланж примерно к окончанию правления сына Пола Атридеса. Т.е. живые организмы были исключены из этой цепочки. Что, разумеется, целиком и полностью поменяло картину соотношения сил в галактике.
Мне движок 2d20 не понравился своей ущербностью, проще написать свой движок или найти гораздо более подходящий по игру, чем пытаться допилить 2d20. Особенное разочарование я словил от обесчещенного 2d20, если выразить моё мнение строго цензурными словами, то оно такое: ............!!!
Конан уже получше, но и здесь ущербность движка сказывается. Например, из-за движка в конане нет сильных противников (у ПИ max характеристики 12 (14 с особенностью)), т.е. понять во сколько раз монстр с 15 (12 + inhuman (3), если правильно вспомнил) сильнее ПИ с 11 характеристикой (если все остальные «бонусы» равны) без суперкомпьютера в голове не реально. Я ничего не имею против нелинейного роста характеристики, но когда она имеет асимптоту — это за гранью зла! Огромные претензии к примитивной системе передвижения: до сих пор помню историю, где Конан «перегрупировывался» от орды пиктов, и это без нормальной метрической системы передвижения не реализовать. Импульс тоже не понравился, своей общностью, будь этот параметр индивидуальным все было бы в порядке, а так это больше способ внести разлад в группу. Да что говорить, если посмотреть на четыре листа Конана из классбуков, то с ходу и не понять какой старше, а какой младше, только после детального пересчета характеристик и перков! Ах да, правильно это надо было назвать Conan & Cthulhu, ибо значительная часть локаций, монстров была взята у Лавкрафта!
Кстати, а в Дюне 2d20 противники на три типа делятся (мясо, равные и серьезные [немезиды])
Поделюсь секретом — я очень давно (с 1995) применяю принципы НРИ в образовательном процессе. Разумеется, что все они основаны на абсолютно научном подходе. Никогда не пробовал отыграть, к примеру, технологический процесс производства серной кислоты? Звучит невероятно скучно, но то, как дети тащились от своих ролей — это отдельный рассказ.
Множество моих творческих задумок с треском разваливалось, когда я оттеснял от творчества, собственно, иррациональный генератор образов и включал Мистера Рацио.
Потому что игры — это не про реальность. Это про мало того что модель реальности, так ещё и нехило подправленную в нужную сторону.
Так что моё решение: вообще не стоит заморачиваться подобными вопросами, если, конечно, не хочется проиллюстрировать какую-то НФ-идею.
Не в смысле «нельзя», «плохо», «глупо», а в смысле — что это мне даст как мастеру и автору? Ну, очередная «логичная» биология, физиология эт цетера. Что это даст игрокам?
Немного не понял вопроса; как минимум по той причине, что описываемые ситуации я воспринимаю не как ужас@кошмар, а как вполне себе штатные ситуации в коллективе; в данном случае — в коллективе ролевиков.
Твин Пикс — метафорическое высказывание Линча. Один из тезисов этого высказывания — телевидение после второй мировой сделало ставку на насилие, но оно мог бы быть другим — привлекающим тайной без разгадки. Такая тайна хороша сама по себе, в разгадке не нуждается, создает особую магию. Собственно, это и показано в первом сезоне — «смотрите, как волшебно получается, никакая разгадка не нужна». Кончается сезон разгадкой (навязанной продюсерами), убийца найден, магия исчезла. Второй сезон наглядно показывает (это случайность, Линч не имел к нему отношения), что если тайна разгадана, магию назад не вернуть. А третий сезон Линч снимал, как наглядную метафору того, как все испортилось (по его мнению), потому что никто его не послушал. Раньше надо было слушать, а теперь уже поздно, все тлен, все просрано, ничего не вернуть назад. То есть если ты смотрел третий сезон и охуевал от мысли «бля, что за бред я только что посмотрел», то так и задумано, там каждый нелепый поворот сюжета намеренный, чтобы ты плевался как можно больше и, в идеале, жалел непрерывно, что Линча заставили разгадать тайну.
Обрубать поставки спайса в ноль, как я понимаю, мешает как то, что зависимость от спайса — тщательно охраняемая тайна Союза, так и их монопольное положение в космической сфере: невозможно обрубить все каналы контрабандистов.
Но речь, в основном, о том, что у Союза есть ахиллесова пята в виде поставок спайса с единственной планеты (в обычной обстановке, конечно, прикрываемая наличием запасов и возможностью менять правителей планеты, не действуя напрямую: просто снижая транспортные цены для их конкурентов с военными авантюрами) и способ эту пяту устранить радикально — любыми правдами или неправдами получив планету под прямой контроль, после чего закрыв все дороги туда. Этот ход во вселенной «Дюны» вроде не блокируется ничем: у Союза достаточно богатств, влияния и, в конце концов, просто способов выкручивать руки обладателям военной силы (угрозой эмбарго, например), чтобы получить силы, достаточные для захвата планеты. Заменить же Союз нечем, способов получить планету назад нет ни у кого. При этом такое положение сохраняется давно, поколения — это не особенности личных предпочтений персон у власти, это сложившаяся система.
И самая интересная часть саги — это те самые кукловоды Бене Тлейлаксу. О них практически ничего толком не известно. А ведь именно они стоят за всей картиной мира, судя по всему.
Вообще-то смог — нет, не сделаны. И это в письмах отслеживается достаточно однозначно (как, в общем-то, и эволюция версий — звери, spawns of earth, извращение эльфов, создание подобий...). Другое дело, что он не оставлял хорошего, удобного для исследования списка последовательных изменений. Ну не был Профессор современным программистом, дружащим с системой контроля версий, филологом он был. А вот использовал он сложившиеся сцены и удачные находки, перерабатывая бэк неоднократно. Вообще он действовал в стиле визионерском. (И Кристоферу потом уйму сил пришлось потратить на систематизацию его черновиков, да). Отсюда, кстати, и ощущение у тебя, что «сказочник построил непоследовательно» — напомнить про временной интервал между разными трудами? Это современные сеттинги частенько пишутся за неделю-другую, но у дедушки Т это была всё-таки делом жизни… (Причём, что характерно, критерии он ещё в молодости ставил в первую очередь смещённые со сборника фактов на ощущения, эстетику. Ну, это-то уж письмо ты точно читал:
"…обладая (если бы я только сумел этого достичь) той волшебной, неуловимой красотой, которую некоторые называют кельтской (хотя в подлинных произведениях древних кельтов она встречается редко), эти легенды должны быть «возвышенны», очищены от всего грубого и непристойного и соответствовать более зрелому уму земли, издревле проникнутой поэзией. Одни легенды я бы представил полностью, но многие наметил бы только схематически, как часть общего замысла").
Вообще, что касается вот этого:
Уж прошу прощения, толкинистика вполне себе существует — и если ты цитируешь выше историю версий, то точно не можешь не знать, что количество толкований, разборов и аналистических текстов в разы превосходит объём трудов дедушки JRRT — даже если мы складываем туда все прижизненные версии «Хоббита», «Властелина колец», «Неоконченные предания», «Сильмариллион», двенадцать томов «Истории Средиземья», а до кучи «Приключения Тома Бомбадила и другие истории», «Дорога вдаль бежит», «Письма», «Письма Деда Мороза», «Роверандом», и для веса — сборники рисунков Профессора. Разбору конкретных вопросов о том, что было в голове (с аргументацией мнений) посвящена не такая уж малая часть этих трудов.
С другой стороны, такая ситуация не могла продолжаться вечно, и, в итоге, Бене Тлейлаксу научились синтезировать полноценной меланж примерно к окончанию правления сына Пола Атридеса. Т.е. живые организмы были исключены из этой цепочки. Что, разумеется, целиком и полностью поменяло картину соотношения сил в галактике.
Конан уже получше, но и здесь ущербность движка сказывается. Например, из-за движка в конане нет сильных противников (у ПИ max характеристики 12 (14 с особенностью)), т.е. понять во сколько раз монстр с 15 (12 + inhuman (3), если правильно вспомнил) сильнее ПИ с 11 характеристикой (если все остальные «бонусы» равны) без суперкомпьютера в голове не реально. Я ничего не имею против нелинейного роста характеристики, но когда она имеет асимптоту — это за гранью зла! Огромные претензии к примитивной системе передвижения: до сих пор помню историю, где Конан «перегрупировывался» от орды пиктов, и это без нормальной метрической системы передвижения не реализовать. Импульс тоже не понравился, своей общностью, будь этот параметр индивидуальным все было бы в порядке, а так это больше способ внести разлад в группу. Да что говорить, если посмотреть на четыре листа Конана из классбуков, то с ходу и не понять какой старше, а какой младше, только после детального пересчета характеристик и перков! Ах да, правильно это надо было назвать Conan & Cthulhu, ибо значительная часть локаций, монстров была взята у Лавкрафта!
Кстати, а в Дюне 2d20 противники на три типа делятся (мясо, равные и серьезные [немезиды])