Вот представим себе, что игрок вводит в сеттинг орден паладинов, к которому принадлежит его персонаж, но оказывается, что на самом деле главы ордена поклоняются Ктулху.
Если паладин потом может победить глав, ктулху и занять самому место главы ордена — то всё в порядке.
Если мастер и сеттинг не позволяют этого сделать — то в произведение прокрался реализм, требующий сделать каждого предателем, даже старого главу ордена паладинов.
Во многих игровых (а также литературных и кинематографических сюжетах), постоянно переплетаются то и другое (угрозы для статус-кво и отягощённые риском шансы на лучшее). Робин, простигосподи, Лоуз об этом даже книжку накатал.
Ещё можно совместить героику и авантюру — было нормально/хорошо, стало плохо, герои пошли и вломили кому надо, подумали и решили, что если они такие все из себя герои то можно сделать лучше.
Проблема в стелс-технологиях в том, что без полного итсмеджика очень трудно добиться достаточной незаметности в космосе. Разве что если твоё оружие переопределяет в этой фразе параметр «достаточной».
Поэтому утверждать что-бы-то-ни-было о том, что есть а чего нет в стелс-бомбардировщиках очень трудно.
Им овердофига не нужно, нужно всего одно заклиание — «нагибать».
А если серьезно, с многовариантностью у многих бордгеймов порядок, та же MTG, тут дело не столько в количестве вариантов, а в том, что в ДнД фигурки — это уже чуть больше чем просто фигурки, а в MTG участником дуэли магов себя все-таки не ощущаешь, оперируя чисто циферками.
Я и не говорю, что они должны ролеплеить, но они хотят, в том то и дело. И считают, что выдают отыгрыш.
С ММО все просто: перестало устраивать — снес, захотелось снова — установил, захотелось чего-то нового — скачал другую. Во взаимоотношениях все не так просто, тут много чего пересекается и игры лишь часть.
Лично мне в первую очередь нравится что-то делать/разрабатывать самостоятельно, и уже во вторую разные коллективные тестирования и брейнштормы.
Кстати с вами — это куда? :)
Вообще я планировал летом выбраться в клуб поводить, но погода-дрянь и настроение не очень.
Ну ок, вот, допустим я, игрок, который вообще не любит отыгрыш. Хочу просто весело провести с друзьями время, убивая монстров, кидая кубы. Цыфорки, правила и тактика для меня играют большую роль. В каком таком бордгейме я могу полноценно сделать так много разных вариантов персонажа с довольно детальной степенью настройки, иметь overдофига разных заклинаний, способностей и так далее?
Ну и про убогий роллплей ты крайне зря. Каждый получает удовольствие по-своему. ДнД — это не актерские курсы. Никто никому ничего не должен — цель игры получать фан.
Да тут как бы вообще полно любителей утрировать и обобщать.
Нет, конечно доведения ролеплея до абсурда не требуется, но его нет — мы или слушаем разглагольствования мастера, или пафосное общение члена партии с очередным нпс, по окончании разговора с которым (или прямо в момент его) нпс будет разуплотнен, или быстрое метагейм-совещание по выбору оптимального действия. Вот в принципе и все, ролеплея тут около 0. Исключения исчезающе малы.
Во-первых, представь, что речь не о DnD, а о например, некой MMORPG.
Ты в неё уже наигрался, а друзья нет. Тебе нужно чего-то нового, а они упорно фармят репу на дейликах, проходят инсты сотый раз и идут пагами на бг.
Вот как тут поступить?
Во-вторых, ты действительно можешь направить свою творческую и социальную(?) энергию на создание собственного компейна, серии ваншотов, и т.д.
Уважай свое хобби.
Не нужно делать из него вялую ватную жвачку.
В третьих, приходи с нами поиграть. Сейчас лето и непонятно когда точно будем собираться, но как только так сразу.
А я тебе расскажу свою кулстори, Нонсенс. У меня есть хороший друг, который был со мной с самого начала изучения настольных ролёвок, со средней школы ещё. То есть вместе мы играем ну около 6-8 лет (не знаю даже с какого момента вести отчёт).
Сейчас друг учится в институте в Китае, приезжает только на зимние и летние каникулы, месяца на полтора. Мы почти не общаемся по сети, поэтому когда он приезжает, то сразу почти видимся — я со своей девушкой, он сам, а также ещё пару друзей. Первые ну полчаса максимум мы что-то обсуждаем-болтаем, а потом уже по традиции тянемся к кубам и начинаем рассказывать кто во что и как успели поиграть. Ну а потом решаем, во чтобы такого эдакого поиграть нынче. Мы так играем от ваншотов в Фиаско, Ризус и Эзо до кампаний в 6-8 сессий по Дневнику и ДнД.
Кто-то из полевщиков-макаренщиков, он был раз-два, несколько лет назад, я имени не помню. В принципе он, вероятно, и не в курсе, просто его вождение сильно отличалось от привычного, поэтому как-то так вышло, что я прям почувствовал персонажа. Было ли это ДнД или что-то другое, я не помню, но такое рыцарско-средневековое фэнтэзи с магией.
В смысле? У тебя какой-то полярный взгляд на вещи — если нет «внутренней драмы и отыгрыша разговора с тавернщиком на 2 игровые сессии», то это сразу бордгейм и шахматы?
Каждая игровая группа находит некую точку на оси координат как именно им интересно играть.
И не забывай, даже если воооооообще выкинуть из ДнД ну полностью все небоевое взаимодействие, она все равно будет веселее в разы многих бордгеймов и уж тем более шахмат.
Нормально, да. Так почему бы не играть в тот же MTG на кухне, или в шахматы или в прочие бордгеймы? Нафиг городить весть этот огород, если интересы всех участвующих пересекаются только на варгейм-составляющаей и от ролевого там почти ничего.
Если мастер и сеттинг не позволяют этого сделать — то в произведение прокрался реализм, требующий сделать каждого предателем, даже старого главу ордена паладинов.
Ну и пошли делать.
Поэтому утверждать что-бы-то-ни-было о том, что есть а чего нет в стелс-бомбардировщиках очень трудно.
Но активные помехи точно нарушают режим стелса.
Хотя космические ужасы — тоже так можно охарактеризовать.
А если серьезно, с многовариантностью у многих бордгеймов порядок, та же MTG, тут дело не столько в количестве вариантов, а в том, что в ДнД фигурки — это уже чуть больше чем просто фигурки, а в MTG участником дуэли магов себя все-таки не ощущаешь, оперируя чисто циферками.
Я и не говорю, что они должны ролеплеить, но они хотят, в том то и дело. И считают, что выдают отыгрыш.
Лично мне в первую очередь нравится что-то делать/разрабатывать самостоятельно, и уже во вторую разные коллективные тестирования и брейнштормы.
Кстати с вами — это куда? :)
Вообще я планировал летом выбраться в клуб поводить, но погода-дрянь и настроение не очень.
Ну и про убогий роллплей ты крайне зря. Каждый получает удовольствие по-своему. ДнД — это не актерские курсы. Никто никому ничего не должен — цель игры получать фан.
отличие шахмат и ДнД-боевки конечно существенное, но я тут хотел сослаться на все бордгеймы в целом, кому что больше по душе.
Gremlin,
ролеплей бывает настолько убогим, что он не ролеплей, хотя казалось бы.
Нет, конечно доведения ролеплея до абсурда не требуется, но его нет — мы или слушаем разглагольствования мастера, или пафосное общение члена партии с очередным нпс, по окончании разговора с которым (или прямо в момент его) нпс будет разуплотнен, или быстрое метагейм-совещание по выбору оптимального действия. Вот в принципе и все, ролеплея тут около 0. Исключения исчезающе малы.
Во-первых, представь, что речь не о DnD, а о например, некой MMORPG.
Ты в неё уже наигрался, а друзья нет. Тебе нужно чего-то нового, а они упорно фармят репу на дейликах, проходят инсты сотый раз и идут пагами на бг.
Вот как тут поступить?
Во-вторых, ты действительно можешь направить свою творческую и социальную(?) энергию на создание собственного компейна, серии ваншотов, и т.д.
Уважай свое хобби.
Не нужно делать из него вялую ватную жвачку.
В третьих, приходи с нами поиграть. Сейчас лето и непонятно когда точно будем собираться, но как только так сразу.
Сейчас друг учится в институте в Китае, приезжает только на зимние и летние каникулы, месяца на полтора. Мы почти не общаемся по сети, поэтому когда он приезжает, то сразу почти видимся — я со своей девушкой, он сам, а также ещё пару друзей. Первые ну полчаса максимум мы что-то обсуждаем-болтаем, а потом уже по традиции тянемся к кубам и начинаем рассказывать кто во что и как успели поиграть. Ну а потом решаем, во чтобы такого эдакого поиграть нынче. Мы так играем от ваншотов в Фиаско, Ризус и Эзо до кампаний в 6-8 сессий по Дневнику и ДнД.
Каждая игровая группа находит некую точку на оси координат как именно им интересно играть.
И не забывай, даже если воооооообще выкинуть из ДнД ну полностью все небоевое взаимодействие, она все равно будет веселее в разы многих бордгеймов и уж тем более шахмат.
Это нормально.