Но они и европейцев дикарями не считали. А европейцы считали себя цивилизованными в сравнении с индейцами. Лучше их, выше их. И они, по идее, и были более цивилизованными-- у них была куда более развитая мораль. Но они выкинули эту мораль на помойку, опустились на уровень самих индейцев и даже ниже, но при этом продолжали считать себя самыми цивилизованными, самыми лучшими, а индейцев-- дикарями. В индейцах, невзирая на их жестокость, было меньше лицемерия. Они не прикрывались библией и христианством, когда убивали детей.
Например, геймдизайнер с мировым именем Джон Вик написал пост, который вечно вызывает дикие споры на форумах. Он высказал идею, что, если из любой ролевой системы убрать отыгрыш и при этом она будет нормально играться, то это не ролевая игра. В частности, он не перестает упрекать D&D в этом, говоря, что отыгрыш в ней только мешает, а механика никак не поощряет отыгрывать персонажа, мол, ролевой она остается только до боя, где все персонажи тупо превращаются в боевые единицы, как в каком-нибудь варгейме. А тот, кто придумал, что жену трактирщика можно соблазнить одним броском кубика, а в бою убивать врагов приходится десятками бросков, никогда не пытался соблазнить чью-либо жену. По мнению Джона игра, чтобы называться ролевой, должна поощрять отыгрыш роли – любовь, ненависть, характер вашего героя. Чтобы его возможность соблазнить жену трактирщика зависела не от значения навыка соблазнения, а еще и от желания персонажа это делать или от склонности его к подобным поступкам. Его игры, правда, уходят в другую крайность и обладают лишь минимальным набором правил, не давая ответы иногда на самые простые вопросы, типа экономики или в его играх школьник-ботаник с нужной мотивацией легко побеждает не мотивированного спецназовца. Но заставляет задуматься.
Джон Вик не прав насчёт ДнД. Отыгрыш в бою очень даже возможен: например, законно-нейтральный персонаж будет прикрывать своего господина, несмотря на то, что под удар попал его товарищ, а хаотичный, напротив, будет действовать, не подчиняясь ничьим приказам. Горячий воин с низкой мудростью кинется чарджить, осторожный друид с высокой мудростью скастует опутывание-- в результате чего воин в опутывании завязнет и будет материть друида на чём свет стоит. Добрый персонаж рискнёт собой или выполнением задания, чтобы вывести из комы союзника. Злой персонаж на умирающего союзника плюнет, потому что ему же лучше: больше награда достанется. Эльфийский клерик демонстративно откажется лечить злого полуорка. И так далее. Кто хочет отыгрыша, тот будет отыгрывать и в бою. Кто не хочет, тот не будет отыгрывать и вне боя.
Да, ДнД заточена прежде всего под бои и исследования. Но это не значит, что там нет места отыгрышу; просто-напросто отыгрыш почти не отцифрован. Он отдан на откуп мастерскому произволу. По логике, можно сделать перса с низкой харизмой и интеллектом, но благодаря естественной харизма и интеллекту игрока конпенсировать все эти недостатки; только от ДМа зависит, штрафанёт он тебя за неправильный отыгрыш или нет. Игромеханически ты почти не ограничен.
Ключевое слово «ограничен». Правила, распространяющиеся на социальную часть, ограничивают её. Ограничивают отыгрыш. В результате в итоге он может превратиться в отдельную мини-игру с раундами, как в бою. По мне, это убьёт его вернее, чем отсутствие правил.
Так что цифровать отыгрыш нужно осторожно, по моему мнению. Сосредоточиться на наградах, а не на ограничениях. К счастью, создатели большинства систем понимают это, и поэтому особо бредового подхода к отцифровке отыгрыша я не встречала. Ну… Разве что фейт, где мне подход к отцифровке отыгрыша совсем не нравится. (Да-да, фейт. Декк, можешь готовить минусомёт ^_^)
Ну, испанцы с ацтеками обошлись ещё по-божески. Вырезали всего-то пару-тройку городов (по нормам ацтеков это так, цветочки), а потом смешались с местными. Более того, от культуры ацетеков осталось довольно-таки много. Пострадали в основном золотые побрякушки, которые переплавляли на монеты, но очень много письменных источников уцелело (в частности, куча судебных протоколов-- ацтеки обожали судиться друг с другом!), уцелел язык; на нём до сих пор разговаривают и изучают его в школах. О религии тоже осталось много сведений, побольше, чем, скажем, о славянском язычестве.
Ну да — одно племя вырезало другое, в лучшем случае захватило женщин и детей ассимилировало в себя, в худшем, просто устроили полный геноцид. Конечно, никакого уничтожения культурного слоя от такого не происходит, да?
Понимаешь, с европейцев спрос однозначно больше. Индейцы были дикарями. Общество позднего неолита. У них неоткуда было взяться какой-то высокой морали, они просто не развились до такой степени, чтобы ей выработать. У европейцев эта мораль была, но они её очень легко отбросили, когда увидели блеск золота.
У одного племени шиеннов забрали всех детей и отправили в интернат. У детей отобрали все вещи, остригли волосы, дали европейские имена, жестоко наказывали, когда они говорили на своём языке. Не выдержав этого, дети сбежали. Их догнали и расстреляли на месте. Сорок человек детей в возрасте где-то от пяти до десяти. И бросили тела без погребения, там же, где убили. Выжила только одна девочка, которая и рассказала эту историю.
К тому времени шиенны уже сдались, жили в резервации, у них не было оружия и угрозы не представляли. Иначе говоря, европейцы мучали этих детей, а потом убили только потому, что могли это сделать. Это даже с точки зрения индейской, «дикарской» морали звездец-- так цинично нарушать заключённый договор. Потом, кстати, шиеннам удалось добиться компенсации, получить охранную грамоту… А потом к ним приехали солдаты и всех перестреляли.
Но не вижу ничего, что могло бы помешать Маршалам использовать это как простую причину для существования монстров и чёрных магов.
Тут не просто ничего не мешает, тут канон обязует мастера использовать это как причину. (единственный способ этого избежать-- переделать канон) Не особо интересную причину. А могли бы сделать, как с сирнетами, которые, по сути дела, чистый лист, на котором мастер может рисовать, что ему угодно.
Ты немного вырываешь из контекста. Там есть сноска, что, даже если герои встретятся с ними в бою, эти ребята должны под шумок сдристнуть — авторы любят свой статус-кво. Не зря в Классике они даже не были остатованы.
Вот именно, авторы слишком любят свой статус-кво. Куда интереснее было бы так: злодеев можно уничтожить, но, внезапно, жизнь особо лучше не станет, потому что на их место придут другие! Вывод: бороться нужно не с самими злодеями, а с тем, что их порождает… Увы, вот с тем, что их порождает, в мёртвых землях выходит скучно и невнятно. То есть сеттинг рассчитан в основном на решение конфликтов путём стрельбы, а не более тонким способом.
А вот мои персонажи захотели их отравить, прислав посылку с отравленной любимой едой, но в книге (о ужас) не указано, что они любят есть и пить. Сравнение на грани абсурда, да.
Не-не-не. Посылка с отравленной едой-- не эпично и не героично (пусть и практично). А вот заболтать злодея до самоубийства или до признания своих ошибок-- это эпично. Фоллаут, масс эффект и звёздные войны подтверждают.
Да и само понятие существования сеттингов строится на том, что мы даём вам некую инфу, а дыры в ней вы либо затыкаете сами, либо донатите автору на жизнь, поекпая сорсбук. Неужели мне действительно надо это объяснять? (=
Авторы дыры в книге маршала уже заткнули. «Они плохие, потому что они плохие, и отвяжитесь». Усё.
Ну, известно — чем больше сеттинг «жиреет», тем меньше белых пятен остаётся. (=
Пусть берут пример с драгон эйд… Ой, ну то есть я хотела сказать с седьмого моря. Только сейчас я поняла, какие же молодцы были авторы, когда сказали прямо: мы не будем говорить, что есть Теус, вот вам несколько вариантов (Теус именно такой, как учит церковь, Теуса никогда не было, Теус появился от веры людей, Теус-- сирнет, Теус-- раждост, Теус-- ши), а не нравится-- выдумывайте свой.
Кстати, книжку про индейцев куплю. Хоть индейцы в дедлендсе довольно-таки фентезийные.
Если я выдумываю непися на лету, то это либо эльф, либо полуэльф, либо тифлинг, либо полуорк.
Непременно будут какие-нибудь просроченные зелья и непонятные артефакты со случайным эффектом.
Часто даю персонажам заработать дуриком кучу денег. А потом они за них начинают бить друг друга, но это уже не моя вина.
Люблю, чтобы у героев был свой штаб. При этом описываю примерно, сколько комнат и прочая, а они сами «расставляют» мебель и решают, кто где спит.
Ась? Маршалы обязаны развивать Реконеров? Нет. О Реконерах не знают даже их Служители на Диковинном Западе. Они есть только для того, чтобы у Маршала не лопалась голова при мысли о том, откуда всё взялось. У них описаны личные интересы и то, каким образом они влияют на мир, чтобы в приключениях по сеттингу была некая логика.
Вот именно что реконнеры, их интересы и мотивы расписаны слишком чётко, и они, мотивы то есть, унылы. В седьмом море мастер может сваять из сирнетов и прочей нечисти всё, что его душе угодно. А может в принципе отодвинуть их в сторонку-- да ладно, нечисть какая-то, местами появляется, но особо на мир не влияет-- и водить по войне Монтеня и Кастилии, или попытках Водачче вернуть себе престол теянской Церкви. Роль реконнеров в мире мёртвых земель куда шире, и простора для фантазии мастера не остаётся.
Эти вещи их не интересуют, потому что ЛаКруа по идее недосягаем. Досягаем колдун вуду — лидер звена железнодорожных воинов в соседнем городе, который неуязвим, но когда-то ради этого продал душу младенца петро лоа, и хранит ключ к своей вечной жизни в мешочке с прахом костей этого младенца. Об этом отряду рассказывает старая бабка или встреченный в пещере призрак, а, может, найденная ими на письменном столе колдуна в филиале офиса компании страница из книги обрядов вуду. И вот этот-то человек уже попадает под расследование, в ходе которого герои выясняют его жуткое прошлое, а вместе с тем — и его слабое место. Вот этот сюжет я придумал, пока писал ответ, не заимствуя ничего из каких-либо книг помимо двух основных. Если ты ищешь сеттинг, где герои напрямую пойдут давать люлей власть имущим мира сего, будут манипулировать сотнями тысяч долларов и выйдут на метавселенский уровень силы, то Дедлендс — не самый пригодный для этого, попробуй Сюзерен.
Вообще-то досягаемы. В книге маршала специально описано, как и кого из них можно убить, и специально сделано замечение, что это антагонисты для прославленных героев. То бишь для эпическийх компаний. Но в книге маршала не описаны слабые места антагонистов как людей; то есть сказано, каким оружием их можно убить, но нет даже намёка, каким образом их самих можно уговорить застрелиться. Или даже вернуть на светлую сторону, типа.
Потому что книга на ~150 страниц вмещает в себя хрестоматию сеттинга с 20-летней историей, дыры в которой ты можешь заполнять по желанию? Если Маршала парит проблема плоскости его злодеев, то он может придумать им прошлое самостоятельно — в этом вся суть паблишед сеттингс. Как ты собираешься выпилить Реконеров, например, хоть под откос при этом и пойдёт вся эзотерическая география Диковинного Запада.
От пары лишних абзацев книжка не лопнула. А дыры в описании неписей заполнять трудно потому, что итог прописан довольно однозначно. «Оно злобная тварь с чёрным сердцем», и усё. То есть я должна не дыры заполнять, а переписывать персонажа целиком.
А, ты про Табун дьявола. Это пленение души, с метафизической точки зрения разница есть, и она велика. Ты попал в плен к этим существам, а не сделал выбор, и душа не теряет возможности отправиться в Рай. Надругаться по факту можно только над душами грешников, которые превращаются в гхост-рок. И это — замена адским котлам в версе Дедлендс. Держать в плену тебя могут, но загубить душу так, что тебе не будет спасения, можешь только ты сам.
А где указание, что она попадает в рай, а не просто уничтожается? В случае ночного кошмара она, скажем, просто уничтожается, будь ты хоть праведник, хоть грешник. Вот не вижу я этой метафизики. Ад в мёртвых землях есть, а рая-- нет.
Если ты хочешь, можешь сделать из него что угодно.
Что и собраюсь. В моём личном каноне я уже выкинула реконнеров. ) Тем не менее, продолжаю жалеть, что мёртвые земли не пошли дорожкой седьмого моря и оставляют куда меньший простор для фантазии. Если, конечно, не перекраивать сеттинг.
И чем же портит? Я в упор не вижу, в чём с ними проблемы, хоть убей. Можно примеры, чтобы было от чего отталкиваться?
Век дракона, но раз ты его не любишь, то седьмое море. Там намёки на существование какой-то жуткой силы, которая хочет поделить мир на ноль, есть, но только от ДМа зависит, развивать их или не развивать. И злодеи седьмого моря-- это прежде всего люди. Дети своего времени и своей культуры. Там нет какого-то глубокого психологизма, но, тем не менее, неписи куда более противоречивы, и про некоторых ещё непонятно, герои они или злодеи (например, Фаунер Пёзен).
Вопрос вот в чём: а героев должно интересовать то время, которое было до их ухода за печеньками? Нет. Они разбираются с насущными проблемами, как уже и говорилось выше.
Вот именно это мне и не нравится! Что сеттинг создан так, что такие вещи героев в принципе не должны интересовать!
История у каждого есть расписанная — могу дать ссылки на книги, где оную можно найти.
Видишь ли. Я не могу отрицать, что где-то в природе существуют книги по мёртвым землям, где всё, что мне не нравится в этом сеттинге, исправлено. Это было бы круто, да. Но книги стоят денег. Т.е. я должна платить около 500 р. за то, чтобы плоских злодеев из книги маршала официально сделали менее плоскими? Почему, спрашивается, нельзя было это сделать в книге маршала? Ну хоть намёк отпустить, что конфликт тут, гм, более социально окрашен.
Что — Лос Диаблос? Если они тебя убьют, то душа что, отправится в Ад?
Ну как бэ ты превратишься в почти бессмертное злобное создание и творишь зло. И не сказано, что после уничтожения быка она освобождается.
Иными словами, мои претензии к мёртвым землям можно сформировать следующим образом. Я хотела стимпанк-вестерн с элементами ужастика. Я получила ужастик-вестерн с элементами стимпанка.
По мне, второй вариант лучше и более гибок. Я сама периодически пытаюсь сваять идеальную для себя систему, и там именно пулы шестигранников, при этом успехом считается 5-6 (привет, Аркхем, привет, шедоуран 4-5). Но, по-моему, незачем так подробно разрабатывать правила насчёт времени. Можно обойтись чем-то вроде: «если вы тратите вдвое больше времени на совершение действия, то получаете +2 кубика в дайспул на этом броске, если втрое-- то ещё один кубик в дайспул».
Shit. Я пропустила обсуждение сисек. ( Никогда это себе не прощу.
Ну а сам дизайн костюма довольно-таки анимешный. Функциональность принесена в жертву красивости, и всё выглядит… Нет, это звучит так, будто я ругаю художника, а я не хочу ругать художника, потому что нарисовано красиво, если смотреть объективно, но наши вкусы совсем не совпадают.
Ограничусь комментарием, что разрез сверху действительно лишний, на мой взгляд. Если бы он был закрыт, сия дама выглядела бы куда более сексуально.
То, что ты описал-- это как раз, что я хочу видеть в дедлендс и чего я не вижу. Ну разве что кроме Саурона, который как раз всё портит.
Про других злодеев типа ЛаКруа, Мины Девлин, прочая — у них у всех есть свои поводы и причины творить зло, предыстория каждого прописана довольно досконально.
Где? В книге игрока и в книге маршала ничего такого нет. Точнее, биография написана, но что у любителя вуду, что ведьмофеминистки там нет ничего интересного и цепляющего. Просто-- у этих ребят изначально чёрное сердце, они стремятся к власти и так далее. То время, когда в них было что-то человеческое, и момент и причины, по которым они сделали шаг в бездну, игру не интересуют.
Есть такое правило в Дедлендс — ты не загубишь душу, если совершишь зло неосознанно. И никакие Реконеры тебя на тёмный путь не толкнут, ты сам делаешь выбор.
А лос диаболос?
Но одна просьба — Дрэгон Эйдж, коли дойдёт до диалога со мной, прошу не поднимать: меня коробит присутствие оного в одном топике с Дедлендс.
Ладно, буду поднимать Седьмое Море, где, несмотря на деление на героев и злодеев, полно противоречивых персонажей.
Это все равно не дает право Индейцам устраивать из мира тотальный ад.
Очень странно звучат рассуждения о этическом преимуществе защищающихся, когда это бледнолицые понаехали.
Вот оно. То, чего в дедлендсе видеть хотелось бы, но этого нет. Ворон-- однозначно чёрен. Он не защищается, он мстит всем и вся, и в «Аду на земле» он уже хочет и индейцев уничтожить тоже, потому что считает, что они его предали. Даже те, кто был в братстве ворона, становятся его врагами. Да, ада на земле не началось бы без понаехавших бледнолицых, но эта мысль не развивается: мол, есть очень плохой Ворон и его плохие последователи, а есть хорошие сторонники старых путей. То, что без Ворона эти сторонники старых путей в резервациях бы сидели, не рассматривается…
(Вообще, лично я, как ни странно, рассматриваю действия Ворона положительно. Да, он весь из себя такой злобный опереточный злодей, но возвращение маниту и магии играет на руку индейцам, как никому другому. Судный день приближается? Пха, напугали лысого расчёской, если все сдохнем, никому не обидно. А может, и не сдохнем, когда будет общий враг. Однако вот такого в игре как раз нету.)
Lorimo, лично я к формулировки претензий не имею. В дедлендсе в принципе всё даётся либо с точки зрения христианской морали, либо с точки зрения морали «старых путей». И в обоих случаях имеется некий «дьявол», с которым лучше не контактировать.
Я филолог. По программе читала произведения, посвящённые гражданке. Там такой хтонический ужас, что Ктулху кажется милашкой. Особенно запомнилось «Солнце мёртвых», где описывается, как деревня просто потихоньку вымирает от голода. Потихоньку, неторопливо, кто-то звереет, кто-то ломается, кто-то держится, кто-то сходит с ума, но всё умирают. Мать, которая вспоминает, как её маленький ребёнок, умирая, грыз наволочку подушки-- вот она, гражданская война. Безо всякого романтического флёра. Понятно, почему я не могу даже слышать о гражданке?
Я просто обожаю, когда берётся нечто фантастическое, даётся в руки более-менее реалистичному обществу, а потом показывается, чего это общество с ним творит. Обычно-- ничего хорошего. )
Очень… спорное утверждение, просто потому, что поведение Корифея нам показывали в игре, а поведение Ворона нам нигде не показано особо. Если бы по нему написали книгу…
Могли бы написать какой-нибудь ПОВ на страничку, чтобы показать, что в нём осталось ещё что-то человеческое. Но нет, он показан исключительно как злодейский злодей.
А у Корифея моральная травма и психоз.
Корифей-- человек, который попытался взобраться к свету по горе трупов. Как раз дело в том, что он душу никому не продавал, желал не столько власти, сколько мудрости, и искал её тем способом, который был широко распространён и принят в древнем тевинтере. Его крушение-- это крушение всего древнего тевинтера, который, несмотря на всё своё величие, оказался неспособен прийти к свету.
Если воспринимать реконнеров как сгустки энтропии подпитывающиеся от плохих поступков людей, а антогонистов, как людей, которые когда-то давно были нормальными, но потом решили продать душу за власть\месть\желание ставить неограниченные эксперименты — По-моему нет.
Неа, для достижения желаемого эффекта в них должны оставаться толика нормальности.
В третьей части — ну совсем уж инфернальное. Точнее даже так. Если сравнивать с DL, то Корифей — это Ворон.
Но все началось с обычного «Эхей, мы сильные, пойдем ка сходим к Богам».
Увы, Ворону до Корифея-- как до луны пешком. Потому как в Вороне ничего человеческого уже не осталось, а в Корифее-- осталось.
И магистры попёрлись в Златой Град потому, что искали истину. Искали свет. (это можно понять из «Наследия», из слов Корифея; то есть цель у них была высокая) У них были не такие меркантильные мотивы, как говорит церковь.
А зачем обязательно показывать именно на данных антогонистах? Даже в случае с реконнерами — они же в принципе не вмешиваются неспоредственно.
Да потому что реконнеры с антагонистами уже будут фальшивой нотой в таком случае. И их либо переделывать, либо замалчивать. А если хочешь отводить что-то эпичное, замолчать не выйдет, только переделка.
Не совсем справедливо, потому что в игре есть очень криповые моменты. Вырезанный эльфинаж и глубинные тропы в ДАО, Тень и страшное будущее в ДАИ. Причём серо-серая мораль никуда не девается и в эти моменты.
Да, ДнД заточена прежде всего под бои и исследования. Но это не значит, что там нет места отыгрышу; просто-напросто отыгрыш почти не отцифрован. Он отдан на откуп мастерскому произволу. По логике, можно сделать перса с низкой харизмой и интеллектом, но благодаря естественной харизма и интеллекту игрока конпенсировать все эти недостатки; только от ДМа зависит, штрафанёт он тебя за неправильный отыгрыш или нет. Игромеханически ты почти не ограничен.
Ключевое слово «ограничен». Правила, распространяющиеся на социальную часть, ограничивают её. Ограничивают отыгрыш. В результате в итоге он может превратиться в отдельную мини-игру с раундами, как в бою. По мне, это убьёт его вернее, чем отсутствие правил.
Так что цифровать отыгрыш нужно осторожно, по моему мнению. Сосредоточиться на наградах, а не на ограничениях. К счастью, создатели большинства систем понимают это, и поэтому особо бредового подхода к отцифровке отыгрыша я не встречала. Ну… Разве что фейт, где мне подход к отцифровке отыгрыша совсем не нравится. (Да-да, фейт. Декк, можешь готовить минусомёт ^_^)
Понимаешь, с европейцев спрос однозначно больше. Индейцы были дикарями. Общество позднего неолита. У них неоткуда было взяться какой-то высокой морали, они просто не развились до такой степени, чтобы ей выработать. У европейцев эта мораль была, но они её очень легко отбросили, когда увидели блеск золота.
У одного племени шиеннов забрали всех детей и отправили в интернат. У детей отобрали все вещи, остригли волосы, дали европейские имена, жестоко наказывали, когда они говорили на своём языке. Не выдержав этого, дети сбежали. Их догнали и расстреляли на месте. Сорок человек детей в возрасте где-то от пяти до десяти. И бросили тела без погребения, там же, где убили. Выжила только одна девочка, которая и рассказала эту историю.
К тому времени шиенны уже сдались, жили в резервации, у них не было оружия и угрозы не представляли. Иначе говоря, европейцы мучали этих детей, а потом убили только потому, что могли это сделать. Это даже с точки зрения индейской, «дикарской» морали звездец-- так цинично нарушать заключённый договор. Потом, кстати, шиеннам удалось добиться компенсации, получить охранную грамоту… А потом к ним приехали солдаты и всех перестреляли.
Вот именно, авторы слишком любят свой статус-кво. Куда интереснее было бы так: злодеев можно уничтожить, но, внезапно, жизнь особо лучше не станет, потому что на их место придут другие! Вывод: бороться нужно не с самими злодеями, а с тем, что их порождает… Увы, вот с тем, что их порождает, в мёртвых землях выходит скучно и невнятно. То есть сеттинг рассчитан в основном на решение конфликтов путём стрельбы, а не более тонким способом.
Не-не-не. Посылка с отравленной едой-- не эпично и не героично (пусть и практично). А вот заболтать злодея до самоубийства или до признания своих ошибок-- это эпично. Фоллаут, масс эффект и звёздные войны подтверждают.
Авторы дыры в книге маршала уже заткнули. «Они плохие, потому что они плохие, и отвяжитесь». Усё.
Пусть берут пример с драгон эйд… Ой, ну то есть я хотела сказать с седьмого моря. Только сейчас я поняла, какие же молодцы были авторы, когда сказали прямо: мы не будем говорить, что есть Теус, вот вам несколько вариантов (Теус именно такой, как учит церковь, Теуса никогда не было, Теус появился от веры людей, Теус-- сирнет, Теус-- раждост, Теус-- ши), а не нравится-- выдумывайте свой.
Кстати, книжку про индейцев куплю. Хоть индейцы в дедлендсе довольно-таки фентезийные.
Непременно будут какие-нибудь просроченные зелья и непонятные артефакты со случайным эффектом.
Часто даю персонажам заработать дуриком кучу денег. А потом они за них начинают бить друг друга, но это уже не моя вина.
Люблю, чтобы у героев был свой штаб. При этом описываю примерно, сколько комнат и прочая, а они сами «расставляют» мебель и решают, кто где спит.
Вот именно что реконнеры, их интересы и мотивы расписаны слишком чётко, и они, мотивы то есть, унылы. В седьмом море мастер может сваять из сирнетов и прочей нечисти всё, что его душе угодно. А может в принципе отодвинуть их в сторонку-- да ладно, нечисть какая-то, местами появляется, но особо на мир не влияет-- и водить по войне Монтеня и Кастилии, или попытках Водачче вернуть себе престол теянской Церкви. Роль реконнеров в мире мёртвых земель куда шире, и простора для фантазии мастера не остаётся.
Вообще-то досягаемы. В книге маршала специально описано, как и кого из них можно убить, и специально сделано замечение, что это антагонисты для прославленных героев. То бишь для эпическийх компаний. Но в книге маршала не описаны слабые места антагонистов как людей; то есть сказано, каким оружием их можно убить, но нет даже намёка, каким образом их самих можно уговорить застрелиться. Или даже вернуть на светлую сторону, типа.
От пары лишних абзацев книжка не лопнула. А дыры в описании неписей заполнять трудно потому, что итог прописан довольно однозначно. «Оно злобная тварь с чёрным сердцем», и усё. То есть я должна не дыры заполнять, а переписывать персонажа целиком.
А где указание, что она попадает в рай, а не просто уничтожается? В случае ночного кошмара она, скажем, просто уничтожается, будь ты хоть праведник, хоть грешник. Вот не вижу я этой метафизики. Ад в мёртвых землях есть, а рая-- нет.
Что и собраюсь. В моём личном каноне я уже выкинула реконнеров. ) Тем не менее, продолжаю жалеть, что мёртвые земли не пошли дорожкой седьмого моря и оставляют куда меньший простор для фантазии. Если, конечно, не перекраивать сеттинг.
Век дракона, но раз ты его не любишь, то седьмое море. Там намёки на существование какой-то жуткой силы, которая хочет поделить мир на ноль, есть, но только от ДМа зависит, развивать их или не развивать. И злодеи седьмого моря-- это прежде всего люди. Дети своего времени и своей культуры. Там нет какого-то глубокого психологизма, но, тем не менее, неписи куда более противоречивы, и про некоторых ещё непонятно, герои они или злодеи (например, Фаунер Пёзен).
Вот именно это мне и не нравится! Что сеттинг создан так, что такие вещи героев в принципе не должны интересовать!
Видишь ли. Я не могу отрицать, что где-то в природе существуют книги по мёртвым землям, где всё, что мне не нравится в этом сеттинге, исправлено. Это было бы круто, да. Но книги стоят денег. Т.е. я должна платить около 500 р. за то, чтобы плоских злодеев из книги маршала официально сделали менее плоскими? Почему, спрашивается, нельзя было это сделать в книге маршала? Ну хоть намёк отпустить, что конфликт тут, гм, более социально окрашен.
Ну как бэ ты превратишься в почти бессмертное злобное создание и творишь зло. И не сказано, что после уничтожения быка она освобождается.
Иными словами, мои претензии к мёртвым землям можно сформировать следующим образом. Я хотела стимпанк-вестерн с элементами ужастика. Я получила ужастик-вестерн с элементами стимпанка.
Ну а сам дизайн костюма довольно-таки анимешный. Функциональность принесена в жертву красивости, и всё выглядит… Нет, это звучит так, будто я ругаю художника, а я не хочу ругать художника, потому что нарисовано красиво, если смотреть объективно, но наши вкусы совсем не совпадают.
Ограничусь комментарием, что разрез сверху действительно лишний, на мой взгляд. Если бы он был закрыт, сия дама выглядела бы куда более сексуально.
Где? В книге игрока и в книге маршала ничего такого нет. Точнее, биография написана, но что у любителя вуду, что ведьмофеминистки там нет ничего интересного и цепляющего. Просто-- у этих ребят изначально чёрное сердце, они стремятся к власти и так далее. То время, когда в них было что-то человеческое, и момент и причины, по которым они сделали шаг в бездну, игру не интересуют.
А лос диаболос?
Ладно, буду поднимать Седьмое Море, где, несмотря на деление на героев и злодеев, полно противоречивых персонажей.
(Вообще, лично я, как ни странно, рассматриваю действия Ворона положительно. Да, он весь из себя такой злобный опереточный злодей, но возвращение маниту и магии играет на руку индейцам, как никому другому. Судный день приближается? Пха, напугали лысого расчёской, если все сдохнем, никому не обидно. А может, и не сдохнем, когда будет общий враг. Однако вот такого в игре как раз нету.)
Могли бы написать какой-нибудь ПОВ на страничку, чтобы показать, что в нём осталось ещё что-то человеческое. Но нет, он показан исключительно как злодейский злодей.
Корифей-- человек, который попытался взобраться к свету по горе трупов. Как раз дело в том, что он душу никому не продавал, желал не столько власти, сколько мудрости, и искал её тем способом, который был широко распространён и принят в древнем тевинтере. Его крушение-- это крушение всего древнего тевинтера, который, несмотря на всё своё величие, оказался неспособен прийти к свету.
Неа, для достижения желаемого эффекта в них должны оставаться толика нормальности.
Увы, Ворону до Корифея-- как до луны пешком. Потому как в Вороне ничего человеческого уже не осталось, а в Корифее-- осталось.
И магистры попёрлись в Златой Град потому, что искали истину. Искали свет. (это можно понять из «Наследия», из слов Корифея; то есть цель у них была высокая) У них были не такие меркантильные мотивы, как говорит церковь.
Да потому что реконнеры с антагонистами уже будут фальшивой нотой в таком случае. И их либо переделывать, либо замалчивать. А если хочешь отводить что-то эпичное, замолчать не выйдет, только переделка.