Arris:
Таки вот:
— Вот скажем, типа-Фаллаут. Подъезжают два приключенца к одному далекому северному городку. Стучатся в ворота, их впускают поторговать… Ставят они машину у ворот, один идет торговать, а второй машину охранять. Через пять минут второму втемяшилось в голову докопаться до одного из охранников, завязать разговор о смысле жизни, а потом дать заявку:
— Хватаю его за волосы, утыкаю ему ствол в шею и херачу его мордой об колено. И показываю ему, что его прекрасная жизнь совсем не такая прекрасная, а может опустить его в дерьмо.
Здравый смысл подсказывает мне, что его после такого эпатажа (когда он отпустит охранника) убьют. Просто расстреляют в спину. Потому что мудак и непредсказуемый тип.
nekroz: Потому что здравый смысл должен подсказать мастеру, что после такой заявки (и аккурат ДО ее реализации в игре) надо бы озвучить игроку возможные последствия его действий и предложить еще раз подумать. Раз мастер этого не сделал (а игрок поленился спросить) — то здравого смысла ни у кого из них не было.
Arris: Да я то озвучил ;) Именно здравым смыслом и руководствуясь.
Игрок заявил «все под контролем, я знаю что делаю». Я переспросил, он подтвердил. Ну хозяин — барин, я описал последствия.
Что это, как не эпическая глупость — особенно после того, как мастер поставил ситуацию на паузу и трижды поинтересовался у игрока — «ты вообще понимаешь, к чему приведет твой поступок?». — «да-да, все под контролем».
Все, что я говорю — ИМХО. Но ни одну из этих игр, помимо первого ведьмака, нельзя назвать RPG — это факт. Mass Effect — шутер с «RPG-элементами», которые смотрятся на нем, как соски на нагруднике. Второй Ведьмак — Action-RPG, опять-таки.
Я же сказал, что это сложная тема, достойная целого поста! <____<
И если не рассказывать контекст — нифига непонятно будет, в чем проблема, а если рассказывать — простыня на десять экранов...
Ситуация не модельная, а исключительно жизненная.
Еще до начала этой части эпик-арки было две сюжетных линии.
Первая — как нынешний владетель земель Северной Народной Республики шел к власти.
Вторая — как эмиссар международной группировки шел к своей должности и статусу.
И в той, и в другой ветке участвовали оба игрока, но на разных ролях. В первой ветке второй игрок играл как бы подчиненную роль (мимокрокодил). Во второй ветке первый игрок вел свою сюжетную линию, с которой расстался без сожаления (фактически — «отыгрывал NPC», но долго, несколько сессий).
И вот на каждой игре они торопили события — «мастер, ну когда же мы сведемся, когда же Энтелис и Попандопуло встретятся, ну когда же? Ух, мы замутим!»
Я про выдумывается потому, что готовый мир не нужен мастеру. Можно тратить полчаса времени перед каждой сессией и допиливать мир дальше.
При этом ты уверен, что всё что придумал пригодится на игре.
При этом тебе не нужно изучать «интересный и непротиворечивый мир» полностью, включая те части которые не понадобятся никогда…
Но блин… Он же выдумывается легко!
К тому же затраты времени на изучение готового игрового мира куда больше, чем на изучение правил. При этом на разработку времени уходит меньше, чем на правила.
Тут такой момент… Что бы ты, да и остальные, если кому интересно, поняли, почему я создал опрос и почему я удивляюсь результатам.
Я вдохновляюсь правилами. Очень редко описание сеттинга заставляет меня прочитать его, описание интересных моментов правил — да, безусловно.
За свою жизнь разобрался я ровно в двух сеттингах, их же и водил потом (Эберрон и Грань Вселенной, во втором случае сыграло что сеттинговой инфы там мало). Хотя сеттингоспецифичные правила читал и в Дэдлэндах, и в Красной Земле, и в FR… Да много где.
Прочитав хорошую сеттинговую книгу я обычно говорю: «Хм, прикольно».
Прочитав хорошую книгу правил (причём это часто книги без сеттинга — ДА, FantasyCraft, Дында, AW и DW… да много чего) я часто говорю — «Блин, а в это нужно поиграть!»
Я больше не ищу сеттинги, чтобы водить. У меня есть несколько своих наработок и Эберрон.
Я до сих пор ищу подходящую механику для моих игр.
И я знаю ещё одного человека разделяющего мои взгляды. Может быть не полностью, но частично.
в кампании, в которой я сейчас играю, я уже беру третьего персонажа. Мы играем четвертую главу. Персонаж первой достиг локальной цели и, довольный, ушел на пенсию. Персонаж, участвовавший во второй-третьей главах сменил свои жизненные приоритеты и вышел за пределы капа став меньшим божеством ролеплейным путем. Третий персонаж для меня проблемен, поскольку как модель, противоположен моему стилю игры, но это челлендж. Проблемой в данном случае является недовольство мастера, ибо партии надо снова срастаться до того момента, пока история снова не начнет писать себя сама.
Да, кстати полностью поддерживаю идею с эпическим самопожертвованием. Если игрок видит, что самопожертвование его героя это «верх мачизма, типа прыгнуть в жерло вулкана верхом на акуле, с привязанными к торсу двумя сотнями килограммов динамита», что оно реально того стоит и он совершил Деяние — он будет доволен.
Прыжок в движущиеся гигантские шестерни «бикоз ай кэн» после троекратного предупреждения о том что это смертельно?
Ну, если у него такая высокая акробатика, что у него мог быть шанс выжить, но просто на кубиках не повезло, там может застрять его нога. Или нижняя часть туловища. Так как я вожу, обычно, магические вселенные — это конечно большая проблема, но еще не конец. Квест на лоу лвлах опять же дает. Найди того, кто с этим что-то может сделать.
В исключительных случаях, могу дать немного перегенерить персонажа. Что-то вроде, раз ноги отказали, то мозг стал работать быстрее.
Если же там явно идет, «Я прыгаю, потому что хочу, без какой-либо видимой пользы (Я вообще спрашиваю у игроков, зачем они хотят что-то сделать) и шансов у меня почти нет, но я все равно прыгаю» — Ну ок, ты превратился в кашицу, перемоленную зубцами шестеренок.
imaginaria.ru/p/o-bessmyslennosti-teoreticheskih-obsuzhdeniy.html#comment119970
Что это, как не эпическая глупость — особенно после того, как мастер поставил ситуацию на паузу и трижды поинтересовался у игрока — «ты вообще понимаешь, к чему приведет твой поступок?». — «да-да, все под контролем».
И, стоп, когда ты успела??
Ситуация не модельная, а исключительно жизненная.
Еще до начала этой части эпик-арки было две сюжетных линии.
Первая — как нынешний владетель земель Северной Народной Республики шел к власти.
Вторая — как эмиссар международной группировки шел к своей должности и статусу.
И в той, и в другой ветке участвовали оба игрока, но на разных ролях. В первой ветке второй игрок играл как бы подчиненную роль (мимокрокодил). Во второй ветке первый игрок вел свою сюжетную линию, с которой расстался без сожаления (фактически — «отыгрывал NPC», но долго, несколько сессий).
И вот на каждой игре они торопили события — «мастер, ну когда же мы сведемся, когда же Энтелис и Попандопуло встретятся, ну когда же? Ух, мы замутим!»
Встретились. Дальше разжевывать? *язвительно*
При этом ты уверен, что всё что придумал пригодится на игре.
При этом тебе не нужно изучать «интересный и непротиворечивый мир» полностью, включая те части которые не понадобятся никогда…
К тому же затраты времени на изучение готового игрового мира куда больше, чем на изучение правил. При этом на разработку времени уходит меньше, чем на правила.
Я вдохновляюсь правилами. Очень редко описание сеттинга заставляет меня прочитать его, описание интересных моментов правил — да, безусловно.
За свою жизнь разобрался я ровно в двух сеттингах, их же и водил потом (Эберрон и Грань Вселенной, во втором случае сыграло что сеттинговой инфы там мало). Хотя сеттингоспецифичные правила читал и в Дэдлэндах, и в Красной Земле, и в FR… Да много где.
Прочитав хорошую сеттинговую книгу я обычно говорю: «Хм, прикольно».
Прочитав хорошую книгу правил (причём это часто книги без сеттинга — ДА, FantasyCraft, Дында, AW и DW… да много чего) я часто говорю — «Блин, а в это нужно поиграть!»
Я больше не ищу сеттинги, чтобы водить. У меня есть несколько своих наработок и Эберрон.
Я до сих пор ищу подходящую механику для моих игр.
И я знаю ещё одного человека разделяющего мои взгляды. Может быть не полностью, но частично.
Потому меня и удивили слова про «правила».
Ну, если у него такая высокая акробатика, что у него мог быть шанс выжить, но просто на кубиках не повезло, там может застрять его нога. Или нижняя часть туловища. Так как я вожу, обычно, магические вселенные — это конечно большая проблема, но еще не конец. Квест на лоу лвлах опять же дает. Найди того, кто с этим что-то может сделать.
В исключительных случаях, могу дать немного перегенерить персонажа. Что-то вроде, раз ноги отказали, то мозг стал работать быстрее.
Если же там явно идет, «Я прыгаю, потому что хочу, без какой-либо видимой пользы (Я вообще спрашиваю у игроков, зачем они хотят что-то сделать) и шансов у меня почти нет, но я все равно прыгаю» — Ну ок, ты превратился в кашицу, перемоленную зубцами шестеренок.