Давным-давно, когда я ещë был в ЖЖ, была у меня такая привычка — пресекать все манипулятивные заходы («Вы достойны лучшего», "… вот вы вроде хороший человек, а… ") железным аргументом вида:
— Я?! Извините, а вы вообще мою жежешечку читали?
Это нормальное состояние в приключенческой деятельности. Когда залазишь в подземелье, подозреваешь, что выйдешь оттуда богаче и сильнее, чем был, но никогда не знаешь, насколько богаче, и будет ли там крутой топор.
Но что бы я сделал в описанной игре, это потребовал регулярно делать что-то приключенческое, а подготовку стражи оставил для таймскипов.
Б) Мастер говорит: ладно, на тебе +3 силы сверху, но С УСЛОВИЕМ обязательного отыгрыша. И только попробуй мне не отыграть!!!
Вот поэтому я рекомендую системы с пряником, а не кнутом.
«Окей, генерись качком. Я даже снижу стоимость силы в два раза, потому что нафига сила, когда есть автомат? Каждый раз, когда тебе это помогает, возьми экспу. До трёх раз за сессию.»
И вот мы подходим к тончайшей грани. Попробую выразить еë… «коротЕнько»:
Представьте себе, что мы играем по сеттингу условного Тупого™ Американского Боевика Восьмидесятых (ух, ябсыграл). И вот один из игроков говорит: хочу персонажа-Шварцнеггера. Далее возможны как минимум два варианта:
А) Мастер говорит: ладно, на тебе +3 силы сверху, играй и радуйся. Игрок и радуется: ломает (от лица персонажа) ящики (в т. ч. об плохишей), качает бицепс на привале гантельками, вырывает с корнем двери автомобилей и так далее. Вжился.
Б) Мастер говорит: ладно, на тебе +3 силы сверху, но С УСЛОВИЕМ обязательного отыгрыша. И только попробуй мне не отыграть!!!
В итоге игрок попадает в ловушку. С одной стороны он соглашается (он же не дурак отказываться от такого бонуса за такую цену), а с другой все эти гантельки, вырванные двери и прочие «Шварцнеггерские» фишки превращаются в унылую обязаловку, которая задалбывает игрока и которой игрок задалбывает партию. Например, доставая из вещмешка свои гантельки в местах совсем уж непотребных.
В общем, «формально всë правильно, а на деле — издевательство».
Потому когда мы игрокам эти цифры заранее подсовываем, это в итоге выглядит (точнее, «с достаточно высокой долей вероятности будет оценено именно») как предложение померяться эффективностью и всячески «оптимизировать» свои усилия. И вот тут выясняется, что самый «эффективный» путь необязательно самый фановый и зрелищный. То есть партия мастерски решила свою задачу, но разница между таким решением и «среднестатистическим» примерно такая же как от игры с использованием «поломов» и без. Но, в отличие от багоюзинга, здесь у партии возникает законный вопрос:
— Извини, а что мы сделали не так? Откуда нам было знать, что исследование канализации (где партия нашла бы вход в катакомбы, ведущие в легендарную гробницу Стурма Танкреда Светлого Меча (с возможностью этим самым артефактным мечом завладеть)) на предмет тайных ходов было бы эффективнее, чем подготовка стражи?
Каждый выбирает под себя. Мне иногда проще, как в анекдоте -«заведите себе блокнот и записывайте. Или два, как у меня». Кому-то, бесспорно, проще все в уме держать или записывать в иной форме.
ВОТъ. А как об этом узнать, если про них толком не говорят? Пока руки до клинков дойдут, особенно если интерес немного в другой «предметной области».
В этом и польза обсуждения. Одно дело прочитать, другое — прочитать, акцентировав внимание, и другое — водить, дабы механики стали таким же «бояном» как THAC0 и БАБ понятно где.
Думаю, в ходе данного обсуждения о существовании того же, но более красочно исполненного, узнал не только я.
Повторюсь, у меня таких пометок много, одной больше, одной меньше — никакой роли не сыграет.
И смысл не в каком-то обмане, а в том, чтобы НЕ ломать погружение излишнем «кранчем».
— Что-то, товарищ, благодать у тебя хромает, бгг. Вместе с Невинностью, хехе!
— Это я сам знаю, а насколько?
— Ну одна не десятку, вторая аж на тридцать.
— И что делать?
— Прочитай два раза «гимн Солу Инвиктусу» и переведи четырнадцать старушек через дорогу. Не меньше. Ну или семь хромых. Можешь просто задонатить. «Десять старушек = рупь».
Слом четвёртой стены, не находите? При том там, где без этого можно обойтись.
Разумеется, при написании подразумевалось, что партия на это согласна. НЕТ — ну извините, человеческую речь я как бы понимаю. Игроки, как правило, тоже. Обсуждения и пожелания я никогда не пресекал и даже наоборот.
Дело не в том, чтобы что-то люто спрятать и оборонять, а чтобы у игроков оставалось чувство некой недосказанности и «большого мира», который живёт по каким-то своим законам и на деле больше, чем кажется.
Лучший способ для этого — заранее прописанные мелкие механики. Так что помечаю я себе много что. Включая аналоги лавкрафтовского безумия или вархаммеровского варпа. Вот особенно по части условной «праведности». Тут могилку разорили, тут святилище мелкого божка, ну и уже готова ветка суб-квестов. Ни в коем случае не чтобы партию как-то «наказать» (требующие «наказания» потенциальные игроки отсеиваются на стадии подготовки игры), а чтобы добавить всё той же глубины.
Ну а то, что часть характеристик остаётся за мастером и «это не баг, это фича» у меня партия как-то по умолчанию согласна.
парящая в воздухе женская голова с болтающейся грудой внутренностей
голову скрывала фарфоровая маска, а внутренности скреплял шелковый халат, нити и золотые булавки
Атмосферненько. Приятная девушка, мне нравится.
Она довольно дружелюбно встретила искателей приключений, а затем несколько смущено попросила Матлала поделиться дурманом
Эльф собирался угостить любопытную нежить ядом
Низко. Мерзавец.
бронированный хим-горностай Передоз
Появление Передоза после ядовитого дурмана… Это совпадение.
авантюристы, выигравшие инициативу, сочли за благо захлопнуть дверь и убраться подальше вместе с ценным пленником
*поднял вверх большой палец*
Было интересно почитать, спасибо за отчет. Жду следующего.
По настоянию Умвельта и Нордика, их упокоили всех до единого, при этом сам Нордик в процессе состарился на десяток лет.
Eh. Что значит десяток лет, который Нордик все равно не проживет (я оптимист, да), по сравнению с освобождением от вечных страданий?
Небрежным движением Зут заставил Нордика прирасти к полу
Везение х1: Повезло, что не Перуза. У Нордика кнут, поэтому двигаться ему, чтобы рубить, и вовсе не пришлось.
в рукопашном бою враг не слишком грозный, в самом начале потерял сознание после чарджа Резиля
Везение х2: мажордом выкинул на 5d8 16 на хиты (!), а Резиль выкинул 8 на чардже, и ровно отправил его в нолик.
Хим-горностай выдавал пугающие д10 атак в ход
А еще у мерзкой крысы было +12 ту-хит. Неплохо, да? Даже наши файтеры с магическим оружием столько выдают лишь после пресса…
Следом изрубили руку на змеином теле и, наконец, верткого зверя.
Везение х3: партия получила на 2d10 меньше ударов, потому что Перуз выкинул крит и заставил крысу блевать кровью два драгоценных раунда, которых хватило, чтобы изрубить руку и затем перекинуться на зверя… в общем, все, что могло пойти хорошо, пошло хорошо, и вместо потенциального ТПК получилась почти бескровная победа.
Существо сорвалось с места, завидев чужаков и авантюристы, выигравшие инициативу, сочли за благо захлопнуть дверь и убраться подальше вместе с ценным пленником.
«Ну нахуй!» @всем известная цитата.
но так пока и не решили, что делать с Торгосом после допроса
Скорее всего попробуем выторговать себе право и дальше шляться по лабиринту и отпустим назад восвояси. Убить поверженного врага после боя насмерть — это одно, а убить беззащитного пленника после допроса… и в этом даже не будет денег… и нажить себе могущественного врага…
эта планета — эволюционный курьез. Высшие организмы, обитающие на ней, не знают земного деления на два пола, совмещая признаки обоих в одном теле. Брачный поединок решает, кому быть самкой, а кому самцом — так живут животные этого мира, так же устроено и общество разумных существ. Планета — настоящий биологический рай… работу земных ученых осложняет одно: венец местной эволюции, при всех фундаментальных физиологических отличиях слишком похож на земного человека…
А я б в такое поиграл. Вообще нёхов люблю
Ну и ты как-то ударился ы крайности. Либо реализм, либо совсем какие-то эксперименты. Ретрофутуризм с детьми и роботами, но без Советов, Америки и Швеции — это ж старая советская фантастика. Вроде мира полудня и приключений Алисы Селезнёвой. Там советский настрой лёгким движением руки вычищается
Перепроверил, так и есть. Кстати, в обеих книгах картографией занимался один и тот же человек — Марк Шлей. Видать, он как и многие мастера, решил реюзнуть то, что и так хорошо сработало.
Ну, это была ирония по поводу определённых дискурсов, которые отстаивают «сюжетные данжи» на том основании, что хотя в них геймплей порезан, зато там типа СЮЖЕТ, которого иначе не добиться. Хотя на практике мы регулярно видим в сюжетах подобных продуктов дыру на дыре, что с блеском показывают и твои отчёты.
Короче, в твой личный огород я не целился, если ты об этом.
— Я?! Извините, а вы вообще мою жежешечку читали?
Но что бы я сделал в описанной игре, это потребовал регулярно делать что-то приключенческое, а подготовку стражи оставил для таймскипов.
Вот поэтому я рекомендую системы с пряником, а не кнутом.
«Окей, генерись качком. Я даже снижу стоимость силы в два раза, потому что нафига сила, когда есть автомат? Каждый раз, когда тебе это помогает, возьми экспу. До трёх раз за сессию.»
Представьте себе, что мы играем по сеттингу условного Тупого™ Американского Боевика Восьмидесятых (ух, ябсыграл). И вот один из игроков говорит: хочу персонажа-Шварцнеггера. Далее возможны как минимум два варианта:
А) Мастер говорит: ладно, на тебе +3 силы сверху, играй и радуйся. Игрок и радуется: ломает (от лица персонажа) ящики (в т. ч. об плохишей), качает бицепс на привале гантельками, вырывает с корнем двери автомобилей и так далее. Вжился.
Б) Мастер говорит: ладно, на тебе +3 силы сверху, но С УСЛОВИЕМ обязательного отыгрыша. И только попробуй мне не отыграть!!!
В итоге игрок попадает в ловушку. С одной стороны он соглашается (он же не дурак отказываться от такого бонуса за такую цену), а с другой все эти гантельки, вырванные двери и прочие «Шварцнеггерские» фишки превращаются в унылую обязаловку, которая задалбывает игрока и которой игрок задалбывает партию. Например, доставая из вещмешка свои гантельки в местах совсем уж непотребных.
В общем, «формально всë правильно, а на деле — издевательство».
Потому когда мы игрокам эти цифры заранее подсовываем, это в итоге выглядит (точнее, «с достаточно высокой долей вероятности будет оценено именно») как предложение померяться эффективностью и всячески «оптимизировать» свои усилия. И вот тут выясняется, что самый «эффективный» путь необязательно самый фановый и зрелищный. То есть партия мастерски решила свою задачу, но разница между таким решением и «среднестатистическим» примерно такая же как от игры с использованием «поломов» и без. Но, в отличие от багоюзинга, здесь у партии возникает законный вопрос:
— Извини, а что мы сделали не так? Откуда нам было знать, что исследование канализации (где партия нашла бы вход в катакомбы, ведущие в легендарную гробницу
СтурмаТанкреда Светлого Меча (с возможностью этим самым артефактным мечом завладеть)) на предмет тайных ходов было бы эффективнее, чем подготовка стражи?В этом и польза обсуждения. Одно дело прочитать, другое — прочитать, акцентировав внимание, и другое — водить, дабы механики стали таким же «бояном» как THAC0 и БАБ понятно где.
Думаю, в ходе данного обсуждения о существовании того же, но более красочно исполненного, узнал не только я.
И смысл не в каком-то обмане, а в том, чтобы НЕ ломать погружение излишнем «кранчем».
— Что-то, товарищ, благодать у тебя хромает, бгг. Вместе с Невинностью, хехе!
— Это я сам знаю, а насколько?
— Ну одна не десятку, вторая аж на тридцать.
— И что делать?
— Прочитай два раза «гимн Солу Инвиктусу» и переведи четырнадцать старушек через дорогу. Не меньше. Ну или семь хромых. Можешь просто задонатить. «Десять старушек = рупь».
Слом четвёртой стены, не находите? При том там, где без этого можно обойтись.
Разумеется, при написании подразумевалось, что партия на это согласна. НЕТ — ну извините, человеческую речь я как бы понимаю. Игроки, как правило, тоже. Обсуждения и пожелания я никогда не пресекал и даже наоборот.
Дело не в том, чтобы что-то люто спрятать и оборонять, а чтобы у игроков оставалось чувство некой недосказанности и «большого мира», который живёт по каким-то своим законам и на деле больше, чем кажется.
Лучший способ для этого — заранее прописанные мелкие механики. Так что помечаю я себе много что. Включая аналоги лавкрафтовского безумия или вархаммеровского варпа. Вот особенно по части условной «праведности». Тут могилку разорили, тут святилище мелкого божка, ну и уже готова ветка суб-квестов. Ни в коем случае не чтобы партию как-то «наказать» (требующие «наказания» потенциальные игроки отсеиваются на стадии подготовки игры), а чтобы добавить всё той же глубины.
Ну а то, что часть характеристик остаётся за мастером и «это не баг, это фича» у меня партия как-то по умолчанию согласна.
Низко. Мерзавец.
Появление Передоза после ядовитого дурмана… Это совпадение.
*поднял вверх большой палец*
Было интересно почитать, спасибо за отчет. Жду следующего.
Везение х1: Повезло, что не Перуза. У Нордика кнут, поэтому двигаться ему, чтобы рубить, и вовсе не пришлось.
Везение х2: мажордом выкинул на 5d8 16 на хиты (!), а Резиль выкинул 8 на чардже, и ровно отправил его в нолик.
А еще у мерзкой крысы было +12 ту-хит. Неплохо, да? Даже наши файтеры с магическим оружием столько выдают лишь после пресса…
Везение х3: партия получила на 2d10 меньше ударов, потому что Перуз выкинул крит и заставил крысу блевать кровью два драгоценных раунда, которых хватило, чтобы изрубить руку и затем перекинуться на зверя… в общем, все, что могло пойти хорошо, пошло хорошо, и вместо потенциального ТПК получилась почти бескровная победа.
«Ну нахуй!» @всем известная цитата.
Скорее всего попробуем выторговать себе право и дальше шляться по лабиринту и отпустим назад восвояси. Убить поверженного врага после боя насмерть — это одно, а убить беззащитного пленника после допроса… и в этом даже не будет денег… и нажить себе могущественного врага…
А я б в такое поиграл. Вообще нёхов люблю
Ну и ты как-то ударился ы крайности. Либо реализм, либо совсем какие-то эксперименты. Ретрофутуризм с детьми и роботами, но без Советов, Америки и Швеции — это ж старая советская фантастика. Вроде мира полудня и приключений Алисы Селезнёвой. Там советский настрой лёгким движением руки вычищается
Если бы я водил длинные модули по днд, я бы задумался про RHD.
Короче, в твой личный огород я не целился, если ты об этом.