А чего, собственно, киллер добьется? Тебе нужно, чтобы корпорация-оппонент тебе неустойку выплатила, а не чтобы одного из топ-менеджеров корпорации-оппонента заменил его заместитель. Киллеры — хорошая штука для разборок между персоналистскими режимами, которые держатся на авторитете вождя. Корпорации к таковым обычно не относятся.
Ты снова путаешь две вещи (да и не только ты, впрочем). Тебе говорят, что по условиям сеттинга что-то невозможно в принципе и давайте плясать от этого
Я это путаю, потому что ты не ставил такое условие явно, вот многие и спрашивают про взаимоисключающие параграфы. Равно как и перебранные тобой варианты ты не выносишь наружу (неудивительно, потому что мысль не была оформлена) — логично, что идёт игра в телепата многими.
Давай попробую сформулировать — одна из вещей, которые ты хочешь поставить в условия, это то, что в этом мире безусловной основой человеческой морали является деловая и корпоративная этика. Глубоко вшитая — от неё не отказываются даже крайние подлецы и злодеи. Универсально вшитая — что под решение чего ни пытаются люди сорганизоваться, получается корпорация (как в том анекдоте, что что бы немцы не делали, получается университет, русские — артель, хоть наизнанку вывернись). Ну что же, нормальная вводная (под это можно даже прошлое миру придумать, про вышедший из-под контроля процесс позитивной реморализации человечества, хм-хм).
Мне не нужны Апельсинки X5 Retail Group. Оставь себе. Какая же это универсальность?
Нет никаких общепринятых средств, ведь нет государсвт, и некому заниматься эмиссией. Некому контролировать этот процесс. А значит по определению мира на данный момент его нет.
Можно как в выше упомянутом Незнайке поменять штаны на грушу. Если твоему визави нужны груши.
Нефть нужна всем, да? Но зачем тебе танкер нефти, если ты на территории бывшего Казахстана располагаешься? Зачем тебе фьючерсы на свинину в мусульманском Ближнем Востоке?
Золото? Ну такое. Физического добытого золота для нынешнего объема мирового рынка слишком мало. Хреновый эквивалент всего.
Отсутствие общепризнанных средств обмена — это одна из фишек мира в этой фазе!
Весь мир, все государства, распались на корпорации. Мы не знаем причины, но это факт на данный момент, константа.
Дальше 3 варианта:
1) Ситуация может быть стабильной, численный состав корпораций и их средний размер не меняется. Какие-то игры с нулевой суммой.
2) Распад может продолжаться (возможно вместе с промышленностью, населением и т.д.).
3) Или могут идти процессы кристализации, где корпорации объединяются с тенденцией выстроить новые экономические и логистические связи, и занять лидирующее положение на планете.
Если мы имеем дело со 2 или 3 вариантом, то на фоне острой конкурентной борьбы и нехватки ресурсов будет бойня.
Это может быть классическое оружие — пули, ракеты, дроны. Биологическое и химическое оружие. Распространение наркотиков. Могут быть хакерские атаки. Может быть захват центра эмоций через уязвимость нейроимпланта в мозгу. Навязчивая реклама. Фильмы, музыка, медиаконтент. Люди могут даже не видеть этой войны, не знать что она идет.
Но процесс будет идти.
— Хочешь чтобы твои жена и дочь снова улыбались? Вели себя не как сломанные молчаливые куклы? Отдай нам долю в сахарном тростнике! И мы все вернем как было.
— Да не, вы чо! Доча учиться начала нормально, что говоришь ей то и делает. Посуду мыть начала! Жена мозги делать перестала, говоришь «давай!» она дает. Не надо ничего как было!
— Да, что-то наши аналитики с психологическим портретом ошиблись…
Все это я называю войной.
Иногда будут переговоры. Потому что целью может быть не уничтожение партнера по политическому процессу, а получение чего либо, где можно обойтись даже всего лишь угрозами. Или торговлей.
Но в антиутопии… как сказал Кеноби «переговоры будут не долгими».
Зачем Трампу Канада???
Ты, извини, что-то выпил? Препарат для снижения уровня критического мышления? Ты употреблял в пищу продукты производства не нашей корпорации? Они могут содержать опасные для здоровья и психике вещества!
Зачем ему Канада то? Ему нужны ресурсы, а не канадцы. Ты предвыборным речам не больно то верь.
США была нужна нефть, случилась Буря в Пустыне. Нефть потекла куда надо. Европейцам понадобилась нефть, случилась Ливия. Нефть течет куда надо.
Я извиняюсь за политику, но не я это затронул первым. Каддафи продавал европейцам нефть. Он даже давал деньги на предвыборную компанию Николя Саркази, президенту Франции. Которая с Николя во главе, в составе НАТО понесла в Ливию демократию.
Принести демократию и выкупить нефтяные компании за бесценок, оказалось дешевле, чем покупать нефть за полный прайс.
Это же просто и дёшево.
Да, простые ливийцы и их уровень жизни в сделку не входили.
Если можно вместо армии и флота, бомб и ракет послать отряд спецназа — пошлют спецназ, это дешевле. Если можно вместо спецназа заслать хакеров по сети — зашлют хакеров. Если можно обойтись экономическими санкциями — надавят санкциями. Если можно купить правительство — купят правительство. Недавно вон (по мнению некоторых конспирологов) проверили современную версию оспяных одеял в Китае.
И все это, даже армия и флот — дешевле честной конкуренции на рынке, если вес игроков сопоставим.
Не, ну ты объясни мне популярно, почему корпорации не решают дело стрельбой. Если СБ у них есть. И деньги на ЧВК у них есть.
Почему поглощение слабых идёт без этого инструмента. Он же простой и дешёвый.
Ты пойми, я против тебя ничего не имею, но у меня адвокатов нет. А киллеры есть. Голодные.
Я уже понял, что ты Астион 2.0 и всё сводишь к броску атаки и параноидальному миру, где всё решается через него. В ответ я тебе предлагаю подумать о том, что в любой корпорации есть СБ и ответом на киллера может стать реакция других корпораций, которым не выгодно, чтобы кто-то решал проблемы таким образом.
Вне государств вполне могут использоваться универсальные средства обмена. В т.ч. общепринятые средства обмена, обеспеченные чем угодно по соглашению сторон.
Такая ли уж большая разница, чем ты расплачиваешься — долларами, рублями, долговыми расписками или бусами, если всё это работает как универсальная ценность?
нет единой Корпорации, которая подмяла бы всё под себя, как пророчили некоторые футуристы. Нет и десятка Корпораций, которые управляют всем.
В этом озере водится корпоративная рыба разных размеров.
То есть корпорации не могут даже уволить сотрудников, потому что им НЕКУДА их увольнять?
Существует перевод на другое место, например. В качестве совсем упоротой меры предлагаю перевод в отдалённый филиал, который будет продан как низколиквидный актив вместе со всем работниками.
Разумеется, главное не бросайте в терновый куст не скатывайте всё к киберпанку.
исход конфликта не предрешён в формате «система всегда побеждает» (потому что а иначе зачем играть)?
Тут есть несколько ответов.
Первый. Если «система всегда побеждает», в это всё ещё можно играть. «10 свечей» и всякие «Горные ведьмы» как бы подтверждают это. Просто смысл игры не в превозмогании системы, а в составлении истории того, как в очередной раз не получилось.
Второй. Разумеется, можно договориться и играть в пролом системы. Дальше уже как угодно — хоть «за проломом системы мы обнаружили систему, только другую», хоть «мы теперь вне системы и… нам страшно/весело/непонятно-что-с-этим-делать».
Третий. Есть ещё вариант «система всегда побеждает, но мы можем сделать так, чтобы победа системы была и нашей победой».
Главное не спрашивай, как я себе игровой процесс представляю. Если бы представлял — уже писал бы рулбук (или хотя бы более толстую статью), а не флудил почём зря.
Ага. То есть возможны различные видения системы, да? И в случае конфликтов системы и человека исход конфликта не предрешён в формате «система всегда побеждает» (потому что а иначе зачем играть)?
Окей. Я понял, что ты хочешь получить. И… мне кажется, что ты пытаешься соблюсти взаимоисключающие параграфы. Отсутствие крупных корпораций при отсутствии антимонопольных служб; стабильное общество, стабильность которого обеспечивается не единой волей крупного игрока, а совокупной волей множества мелких игроков, которые все дружно согласны играть по общим правилам, и никто не пытается эти правила нарушить; отсутствие социалки, не дающей людям упасть на дно общества, при постулируемом отсутствии самого этого дна общества за пределами корпоративной сферы влияния (То есть корпорации не могут даже уволить сотрудников, потому что им НЕКУДА их увольнять? Или у тебя увольнение означает расстрел, и все этому покоряются?) — ты приписываешь своему корпоропанку взаимоисключающие свойства. Тебе надо либо честно смотреть, что получится при заданных условиях, либо менять условия, подгоняя их под нужный результат.
(Хорошая новость от футурологов: попытка построить подобное общество в реальности обречена на крах. Плохая новость: именно что ПОСТРОИТЬ такое общество можно, и оно сможет причинить много вреда перед своим неизбежным обрушением).
Что помешает мне привести вместо адвоката киллера?
Ты пойми, я против тебя ничего не имею, но у меня адвокатов нет. А киллеры есть. Голодные.
Юристы такими темпами очень быстро закончатся.
Гмм… нет государств = нет денег. Нет долларов, рублей, и т.д.
Тысячи мелких корпораций, каждая из которых сильно меньше государства, пытаются торговать между собой. Значит существуют тысячи валют, биржа, курсы обмена и т.д. И это как бы включает сободный рынок, т.к. нет арбитра, который тут будет все палкой перемешивать.
А с другой стороны, двое завалят одного. Пятеро сильнее троих. Объединение во временные союзы позволяет валить конкурентов, поглощать их, рвать на части. Нерыночные (военные) методы хозяйствования этот самый свободный рынок… Обнулят.
Объединение, слияние корпораций под политическим военным давлением из вне это вполне себе смерть свободного рынка.
Ты либо маленький, и никому не нужен. Либо ты большой и сильный.
Анархия есть, рынка нет.
Но… но у тебя же полное отсутствие внерыночных факторов вмешательства? Никакого государственного регулирования (потому что государств нет), один сплошной свободный рынок?
Это надо добавить в топик, так гораздо вкуснее.
Я это путаю, потому что ты не ставил такое условие явно, вот многие и спрашивают про взаимоисключающие параграфы. Равно как и перебранные тобой варианты ты не выносишь наружу (неудивительно, потому что мысль не была оформлена) — логично, что идёт игра в телепата многими.
Давай попробую сформулировать — одна из вещей, которые ты хочешь поставить в условия, это то, что в этом мире безусловной основой человеческой морали является деловая и корпоративная этика. Глубоко вшитая — от неё не отказываются даже крайние подлецы и злодеи. Универсально вшитая — что под решение чего ни пытаются люди сорганизоваться, получается корпорация (как в том анекдоте, что что бы немцы не делали, получается университет, русские — артель, хоть наизнанку вывернись). Ну что же, нормальная вводная (под это можно даже прошлое миру придумать, про вышедший из-под контроля процесс позитивной реморализации человечества, хм-хм).
Нет никаких общепринятых средств, ведь нет государсвт, и некому заниматься эмиссией. Некому контролировать этот процесс. А значит по определению мира на данный момент его нет.
Можно как в выше упомянутом Незнайке поменять штаны на грушу. Если твоему визави нужны груши.
Нефть нужна всем, да? Но зачем тебе танкер нефти, если ты на территории бывшего Казахстана располагаешься? Зачем тебе фьючерсы на свинину в мусульманском Ближнем Востоке?
Золото? Ну такое. Физического добытого золота для нынешнего объема мирового рынка слишком мало. Хреновый эквивалент всего.
Отсутствие общепризнанных средств обмена — это одна из фишек мира в этой фазе!
Дальше 3 варианта:
1) Ситуация может быть стабильной, численный состав корпораций и их средний размер не меняется. Какие-то игры с нулевой суммой.
2) Распад может продолжаться (возможно вместе с промышленностью, населением и т.д.).
3) Или могут идти процессы кристализации, где корпорации объединяются с тенденцией выстроить новые экономические и логистические связи, и занять лидирующее положение на планете.
Если мы имеем дело со 2 или 3 вариантом, то на фоне острой конкурентной борьбы и нехватки ресурсов будет бойня.
Это может быть классическое оружие — пули, ракеты, дроны. Биологическое и химическое оружие. Распространение наркотиков. Могут быть хакерские атаки. Может быть захват центра эмоций через уязвимость нейроимпланта в мозгу. Навязчивая реклама. Фильмы, музыка, медиаконтент. Люди могут даже не видеть этой войны, не знать что она идет.
Но процесс будет идти.
— Хочешь чтобы твои жена и дочь снова улыбались? Вели себя не как сломанные молчаливые куклы? Отдай нам долю в сахарном тростнике! И мы все вернем как было.
— Да не, вы чо! Доча учиться начала нормально, что говоришь ей то и делает. Посуду мыть начала! Жена мозги делать перестала, говоришь «давай!» она дает. Не надо ничего как было!
— Да, что-то наши аналитики с психологическим портретом ошиблись…
Все это я называю войной.
Иногда будут переговоры. Потому что целью может быть не уничтожение партнера по политическому процессу, а получение чего либо, где можно обойтись даже всего лишь угрозами. Или торговлей.
Но в антиутопии… как сказал Кеноби «переговоры будут не долгими».
Ты, извини, что-то выпил? Препарат для снижения уровня критического мышления? Ты употреблял в пищу продукты производства не нашей корпорации? Они могут содержать опасные для здоровья и психике вещества!
Зачем ему Канада то? Ему нужны ресурсы, а не канадцы. Ты предвыборным речам не больно то верь.
США была нужна нефть, случилась Буря в Пустыне. Нефть потекла куда надо. Европейцам понадобилась нефть, случилась Ливия. Нефть течет куда надо.
Я извиняюсь за политику, но не я это затронул первым. Каддафи продавал европейцам нефть. Он даже давал деньги на предвыборную компанию Николя Саркази, президенту Франции. Которая с Николя во главе, в составе НАТО понесла в Ливию демократию.
Принести демократию и выкупить нефтяные компании за бесценок, оказалось дешевле, чем покупать нефть за полный прайс.
Это же просто и дёшево.
Да, простые ливийцы и их уровень жизни в сделку не входили.
Если можно вместо армии и флота, бомб и ракет послать отряд спецназа — пошлют спецназ, это дешевле. Если можно вместо спецназа заслать хакеров по сети — зашлют хакеров. Если можно обойтись экономическими санкциями — надавят санкциями. Если можно купить правительство — купят правительство. Недавно вон (по мнению некоторых конспирологов) проверили современную версию оспяных одеял в Китае.
И все это, даже армия и флот — дешевле честной конкуренции на рынке, если вес игроков сопоставим.
Почему поглощение слабых идёт без этого инструмента. Он же простой и дешёвый.
Я уже понял, что ты Астион 2.0 и всё сводишь к броску атаки и параноидальному миру, где всё решается через него. В ответ я тебе предлагаю подумать о том, что в любой корпорации есть СБ и ответом на киллера может стать реакция других корпораций, которым не выгодно, чтобы кто-то решал проблемы таким образом.
Вне государств вполне могут использоваться универсальные средства обмена. В т.ч. общепринятые средства обмена, обеспеченные чем угодно по соглашению сторон.
Такая ли уж большая разница, чем ты расплачиваешься — долларами, рублями, долговыми расписками или бусами, если всё это работает как универсальная ценность?
Не-не-не, процитирую ещё раз:
В этом озере водится корпоративная рыба разных размеров.
Существует перевод на другое место, например. В качестве совсем упоротой меры предлагаю перевод в отдалённый филиал, который будет продан как низколиквидный актив вместе со всем работниками.
Разумеется, главное
не бросайте в терновый кустне скатывайте всё к киберпанку.Тут есть несколько ответов.
Первый. Если «система всегда побеждает», в это всё ещё можно играть. «10 свечей» и всякие «Горные ведьмы» как бы подтверждают это. Просто смысл игры не в превозмогании системы, а в составлении истории того, как в очередной раз не получилось.
Второй. Разумеется, можно договориться и играть в пролом системы. Дальше уже как угодно — хоть «за проломом системы мы обнаружили систему, только другую», хоть «мы теперь вне системы и… нам страшно/весело/непонятно-что-с-этим-делать».
Третий. Есть ещё вариант «система всегда побеждает, но мы можем сделать так, чтобы победа системы была и нашей победой».
Главное не спрашивай, как я себе игровой процесс представляю. Если бы представлял — уже писал бы рулбук (или хотя бы более толстую статью), а не флудил почём зря.
(Хорошая новость от футурологов: попытка построить подобное общество в реальности обречена на крах. Плохая новость: именно что ПОСТРОИТЬ такое общество можно, и оно сможет причинить много вреда перед своим неизбежным обрушением).
Ты пойми, я против тебя ничего не имею, но у меня адвокатов нет. А киллеры есть. Голодные.
Юристы такими темпами очень быстро закончатся.
Тысячи мелких корпораций, каждая из которых сильно меньше государства, пытаются торговать между собой. Значит существуют тысячи валют, биржа, курсы обмена и т.д. И это как бы включает сободный рынок, т.к. нет арбитра, который тут будет все палкой перемешивать.
А с другой стороны, двое завалят одного. Пятеро сильнее троих. Объединение во временные союзы позволяет валить конкурентов, поглощать их, рвать на части. Нерыночные (военные) методы хозяйствования этот самый свободный рынок… Обнулят.
Объединение, слияние корпораций под
политическимвоенным давлением из вне это вполне себе смерть свободного рынка.Ты либо маленький, и никому не нужен. Либо ты большой и сильный.
Анархия есть, рынка нет.