[Обзор] GURPS Spaceships

На данный момент в линейке GURPS 4ой редакции нет книги Vehicles, которая позволила бы создать какой угодно транспорт. А Vehicles от 3ей редакции GURPS (по-моему, его иногда называют 2ой редакцией Vehicles) вселяет, по словам тех, кто её использовал, страх и ужас.

Но не отчаивайтесь! в 4ой редакции GURPS есть серия дополнений, которая поможет вам сделать транспорт. Она более лёгкая за счёт меньшей гибкости и детальности.
Это система из GURPS Spaceships (GURPS Космические Корабли).


Основа системы довольно проста — выбирается масса корабля, эта масса делится на 20 частей, каждая из которых может быть каким-то элементом корабля — реактором, гидропонными садами, каютами экипажа…
Да, не дайте себя обмануть — хотя правила говорят о SM (модификаторе размера) корабля, правильнее было бы говорить о его массе. Солнечные паруса могут быть намного больше самого корабля, однако их масса относительно невелика.

Единственная обязательная часть корабля — это комната управления. Туда же входит бортовой компьютер и маневровые двигатели. Большинство кораблей также имеют броню (как минимум по 1 в каждой из трёх частей), двигатель, реактор, сверхсветовой двигатель, каюты для экипажа. Остальное уже зависит от того, что корабль должен делать.

Рекомендация: безреакционные (reactionless) двигатели невозможны, дороги, и потенциально могут использоваться в качестве релятивистского оружия. Но если вы не любите расчёты оптимальных траекторий для попадания из пункта А в пункт Б в условиях безвоздушного пространства — лучше всё-таки сделайте их в сеттинге обязательными.

Там же есть правила по космическим перелётам (они делают упомянутые выше расчёты более доступными человеку без аэрокосмического образования) и правила по космическим боям. Последние достаточно неплохо интегрированы с собственно GURPS. ИП управляют различными системами корабля, и их игроки делают броски соотвествующих навыков: Gunner, если персонаж сидит в турели, Pilot, если за штурвалом…
Правила позволяют повреждать или уничтожать отдельные системы, что позволяет увлекательные спасательные операции.
Предупреждение: по крайней мере в моей версии книги есть ряд серьёзных ошибок, которые записали в эррату. Особенно это касается мощности ракет — она была слишком мощной.

Но на этом SJGames не остановились, и выпустили кучу расширений и дополнений.
Spaceships с 2 по 6 — это в первую очередь тематические сборники готовых кораблей. А во вторую — содержат дополнительные рекомендации и правила, полезные в рассматриваемых категориях деятельности.
Spaceships 2: Traders, Liners and Transports рассматривает всякого рода торговые и транспортные корабли. Там есть много правил на тему того, как быть вольным торговцем, и сколько обычно стоит забросить на орбиту тонну груза тем или иным двигателем. Отдельно рассматривается вопрос того, как можно купить корабль, стоимость которого составляет, согласно правилам, Адскую Пропасть Денег — даже мультимиллионеру сложно эти корабли просто купить.
Spaceships 3 — Warships and Space Pirates рассматривает боевые и пиратские корабли, рассказывает о том, что они делают, и, что самое главное — рассказывает, как воевать на космических кораблях в тактическом бою, на гексагональной сетке.
Spaceships 4 — Fighters, Carriers, and Mecha раскрывает популярную тему космических истребителей и огромных боевых роботов, а также кораблей, где они базируются.
Там есть два блока правил: дополнительные «киношные» правила для космического боя и маленькие системы для космических кораблей.
Маленькие системы полезны не только когда речь идёт о космических истребителях! иногда, вам мало 20 систем, чтобы поместить в корабль всё, что нужно. Особенно если половину этих систем занимают баки с топливом.
Рядом с маленькими системами поместились ноги для боевых роботов и возможно ещё что-то полезное.
Spaceships 5 — Exploration and Colony Spacecraft — это то, что нужно отважным исследователям и колонизаторам космоса. Там немало место уделяется тому, как проходит исследование. И поменьше — потенциальным проблемам космических перелётов, от метеоров до космических чудовищ.
Spaceships 6 — Mining and Industrial Spacecraft — более прозаическая часть космоса. Правила здесь — про строительство новых кораблей.

«Но хватит о фантастике!» — скажете вы — «а как же фентези! я хочу летать до Марса на дирижабле!». И тут нам на помощь приходит Spaceships 7: Divergent and Paranormal Tech.
Она содержит множество систем, альтернативных предложенным в первой книге: воздушные шары, оргонные реакторы, баллисты, молниемёты, астральные паруса, деревянный корпус (возможно, из антигравитационного дерева), гигантский корабельный мозг, если ваш «корабль» на самом деле живое существо…
И ещё куча опций вроде «компьютера здесь никогда не было» или «построено как корабль, потому что мы умеем строить только корабли» (в первой книге тоже есть ряд опций вроде «силовой экран помогает только от ракет и снарядов, поэтому в будущем будут биться лазерами!»)
И опций физики. «Гипердинамический космос» и «Boost Drive» помогут вам завершить то, что начато с безреакционных двигателей, заставив корабли двигаться как самолёты или другие привычные объекты.

Напоследок, Spaceships 8 — Transhuman Spacecraft — для тех, кто использует сеттинг Transhuman Space. Я не использую, поэтому мало что могу сказать.

Но это ещё не всё. Ведь я обещал систему, которая позволит создать довольно любой транспорт, не так ли?
Есть ещё статьи в Пирамидах.
Первая — в Пирамиде 3-18, Cold Horizon, о колониях на кометах. Я её не читал.
По-настоящему много — в Пирамиде 3-30, которая так и называется Spaceships.
Practical Astromancy — О космической программе сеттинга Technomancer,
One with the ship — о необычных интерфейсах для корабля (нет, нам больше не нужны кнопки и ручки — мы просто подключаем свою нервную систему к компьютеру)
Eidetic Memory: Mass Combat in Space — чтобы использовать корабли в подсистеме Mass Combat.
Sky Galleys — о кораблях для космических римлян, активно используя правила из SS7.
Hunter-Gatherer — загадочный космический корабль, который лучше рассматривать как высокотехнологичный данжн.

Продолжает тему SS7 статья из пирамиды 3-34 Alternate GURPS, озаглавленная Alternate Spaceships. Она рассказывает о том, как строить по этой системе машины, корабли и реактивные самолёты с ТУ6+
Низкотехнологичным кораблям, дирижаблям и самолётам придётся подождать 3-64 Pirates and Swashbuckers, где статья Sailing the Open Skies вводит морские паруса и винты как у самолётов и дирижаблей (а не как у вертолётов, как тот, что в SS7).

Тема огромных боевых роботов раскрывается в статье из Пирамиды 3-40 Vehicles, "Mecha Operations". Пока вы там, статья Things Fall Apart, про поломки и ремонт, может вам пригодиться.
В Пирамиде 3-51 Tech and Toys 3, в статье Eidetic Memory: Modular Mecha, используется похожий на Spaceships подход, но другая механика. Если ваша игра — про мехи, то имеет смысл использовать её.

Тему покорения космоса развивает статья из Пирамиды 3-49 World-Hopping, под названием Eidetic Memory: Generation Ships.

Военные корабли возвращаются в Пирамиде 3-55, в статье Mobile Wormhole Logistics.

Если я что-то пропустил — говорите.

103 комментария

avatar
как насчёт 30 пирамиды посвящённой космолётам?
avatar
как насчёт 30 пирамиды посвящённой космолётам?
Она же там есть, я даже по статьям её расписал, вроде.
Или не отображается?
avatar
извини, проглядел
avatar
тогда 55, милитари сай фай
avatar
тогда 55, милитари сай фай

Военные корабли возвращаются в Пирамиде 3-55, в статье Mobile Wormhole Logistics.
В самом конце.
Возможно, мне стоит по-другому сгруппировать происходящее — к каждой части Spaceships отнести номера пирамиды, которые её поддерживают.
avatar
да, блин, ушёл спать
avatar
Как то все очень наворочено
avatar
Ты про изложение или про сами Spaceships?
avatar
Конструктор, а как же приключения, спейс опера?
avatar
Конструктор, а как же приключения, спейс опера?
За приключениями — в GURPS Space.
Спейс опера отлично работает со всем перечисленным, кроме разве что SS6.
Хотя я могу себе представить Iyashikei-аниме, про кавайных девочек, которые добывают на астероидах космическую руду и едят космические тортики.
avatar
Хотя я могу себе представить Iyashikei-аниме, про кавайных девочек, которые добывают на астероидах космическую руду и едят космические тортики.
Подумав, Iyashikei-аниме — это наверное не космоопера по большинству определений.
А после того, как задумался о том, почему кавайные девочки добывают на астероидах космическую руду, получилось уже не Iyashikei-аниме, а приключения, в которых девочки спасаются от войны на родной планете (между первой и второй волной колонистов), прячутся в вентиляционных шахтах какого-то корабля, потом оказывается, что это был не тот корабль, и вместо ожидаемой планеты они оказываются на астероидной станции, где кто не работает — тот не ест. А в конце они хотят попасть в новотокийский университет.
Среди них должна быть девочка-киборг, которая делает то, что обычно делают компьютеры, но лучше; и зеленокожая красавица, которая не инопланетянка, а модифицированный человек с возможностью фотосинтеза; и девочка-генки, которая имеет генетический «апгрейд» Lepus (BT74), поэтому на самом деле намного моложе всех остальных.
avatar
Конструктор, а как же приключения, спейс опера?
В целом, GURPS Space — это жанровое дополнение,
а GURPS Spaceships — техническое дополнение.
И хотя в серии GURPS Spaceships довольно регулярно попадаются зацепки для приключений, перед тем как водить космическую игру рекомендую хотя бы ознакомиться с GURPS Space.
avatar
Гурпс — это не спейсопера и приключения, гурпс — это оцифровка. Забудьте про отыгрыш и описания, описания не нужны, вам нужен гурпс.
avatar
И у тебя тоже весна?
комментарий был удален
avatar
Аррис, ГУРПС — это тебе не яойный денжен какой-нибудь, а серьезная система.
Гы-гы, сарказма то никто и не заметил :)

И у тебя тоже весна?
Прости, не понял тебя. К тому же я не могу отвечать на твои сообщения. Игнор, панимаш.
avatar
Вы так это так говорите, как будто это что-нибудь плохое :)
avatar
Забудьте про отыгрыш и описания
lol. Если учесть, что именно за это по умолчанию в GURPS идёт разадача плюшек от GM. :D
avatar
А в гупрс есть правила, по которым можно оцифровать эти плюшки?
avatar
Да, в GURPS можно оцифровать всё, что угодно!
Ну, почти всё.

Вообще речь идёт как минимум о двух правилах — по одному из них, за отыгрыш социалки положено давать бонус к броску этой самой социалки; по второму — хорошие описания — это тот самый Good Roleplaying, за который надо давать очки персонажа. В частности, в Martial Arts было прямо сказано, что хорошие описания собственных действий в игре про боевые искусства — это Good Roleplaying.
avatar
По поводу Hard-Sci-Fi в пределах одной солнечной системы или с использованием каких-нибудь ворот для прыжков:

На TL9-10 уже не нужно иметь половину сегментов занятых топливом, даже с TL9 + Fusion Rocket уже хватит 2-ух баков (dV 24 mps) — этого вполне достаточно, чтобы посетить несколько планет одной системы. На TL 10 это уже 60+ mps с бака, а на TL 11 появляется Antimatter Pion — 3400 mps.

Под посещением планет подразумеваются их орбиты, для спуска на сами планеты нужно будет использовать более мелкие аппараты.
avatar
а на TL 11 появляется Antimatter Pion — 3400 mps.
Правда, там в стоимости топлива больше нолей, чем в космическом корабле — 10^13 $ (10 терабаксов) за тонну, а в самом маленьком баке не меньше 1.5 тонн топлива.
По крайней мере, без возможности дёшево создавать антиматерию.
Для сравнения — супер-дредноут из SS7 с ТУ 12^ стоит 10^12 $.
avatar
Поправил стоимость супер-дредноута. Он стоит примерно тысячу миллиардов долларов. Но это всё равно меньше, чем полный бак антиматерии для космического истребителя.
avatar
По крайней мере, без возможности дёшево создавать антиматерию.
Это вот кстати довольно обычная проблема для ГУРПС на высоких ТЛ — если сталь, для примера, сильно падает в цене после появления современных технологий, то, так как предсказать каким образом могут подешеветь некоторые футуристичные вещи почти невозможно, они продолжают стоить всё те же астрономические суммы.

Доходы персонажей за ними никак не успевают.
avatar
Для ясности — там в Spaceships сказано, что если есть сверхнаучный способ создавать антиматерию (например, «переворачивая» обычную без особых затрат энергии) — то всё топливо на антиматерии стоит всего 6000$ за тонну.
Иногда там указываются и другие вещи, описывающие то, насколько всё дешевеет, например холодное оружие после изобретения способа получать дешёвую сталь. Но большинство вещей не меняется в цене — просто возрастают доходы населения.
avatar
В смысле псевдонаучный? :)
avatar
В GURPS есть разделение на обычный научно-технический прогресс, который использует законы природы такими, какими мы их знаем сейчас, и сверхнаучные технологии, которые не имеют подтверждения с точки зрения науки.
Например, псионика — сверхнаучная «технология».
Возможность управлять гравитацией, как мы сейчас управляем электричеством — даёт кучу возможностей вроде антигравитационного двигателя, которые все будут сверхнаучными.
Хотя многим сверхнаучным технологиям и приписан ТУ, на котором их откроют, нет никаких оснований полагать, что их в самом деле откроют или что их откроют тогда, когда указано в книге.
Быть может, чтобы изобрести контроль гравитации потребуется компьютерный сверхразум с ТУ12. А может это мы проморгали очень простой опыт, который позволит изобрести его на ТУ3.
У кого-то из писателей фантастов есть книга «A road not taken», где на землю прилетают инопланетные завоеватели с военным делом времён Наполеона, а тут мы с современными технологиями. И дальше земляне завоёвывают галактику, потому что все, кто изобрели контроль гравитации слишком рано — потеряли возможность к техническому прогрессу.
avatar
Что мне нравится в GURPS Spaceships, так это то, что он работает в две стороны. Можно не просто описывать миры по Спейсшипс, но и позволить Спейсшипс «дописывать» мир за тебя. В зависимости от выбранных опций и доступных технологий, могут формироваться совершенно разные сеттингообразующие картины космических путешествий и космического боя. Можно, к примеру, вбросить кусок суперсайнса или технологическую опцию — и получить ответ что произойдет в модели, а не на основании educated guess.
avatar
Рекомендация: безреакционные (reactionless) двигатели невозможны, дороги, и потенциально могут использоваться в качестве релятивистского оружия.

Может быть речь идет о нереактивных? Или безинерционных? И каким же образом такой двигатель может использоваться в качестве релятивистского (?) оружия?
avatar
Речь идёт о reactionless двигателях, т.е. устройствах, которые не используют принцип реактивного движения. Многие из них, получается, просто нарушают законы Ньютона.
Релятивистское оружие — потенциальная технология, основывающаяся на том, чтобы разогнать что-нибудь до скорости, близкой к скорости света, в сторону противника.
www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunexotic.php#id--Relativistic_Weapons
Оно передаёт цели примерно mc^2 энергии, его практически невозможно обнаружить вовремя…
Противник, не обладающий FTL-технологиями, практически не может защититься от такого оружия.

Так вот, имея двигатель, который не ограничен запасами топлива, можно разогнаться до какой угодно скорости. Ну или по крайней мере до тех пор, пока из-за релятивистских поправок двигатель не перестанет работать.
avatar
Возможно, я ошибааааюсь, но мне кажется, что переводить это следует словом «нереактивный»
avatar
Я не стал долго думать над этим вопросом, и просто привёл термин из оригинала в скобках.
avatar
Кстати, а как гурпс решает проблему FtL-перелетов, FtL-связи и динамических перегрузок?
avatar
Кстати, а как гурпс решает проблему FtL-перелетов, FtL-связи
А там что, есть проблема? Просто ставишь на корабль сверхсветовой двигатель (система предлагает несколько разных моделей сверхсветового движения), или включаешь на коммуникаторе опцию сверхсветовой связи…
Главное — мастеру надо знать, что из этого работает в его сеттинге.

и динамических перегрузок?
Не уверен, о каких перегрузках идёт речь. Полагаю, что если экипаж ожидает перегрузки, а на корабле нет подавителя инерции или как называется эта штука, то они должны сидеть в противоперегрузочных креслах.

Но в тех играх, где я играл, речь обычно идёт о том, чтобы двигаться с ускорением 1G ради того, чтобы была гравитация.
avatar
А, то есть вопрос «как это работает» система благоразумно оставляет за кадром, сваливая на автора конкретного сеттинга?
avatar
А, то есть вопрос «как это работает» система благоразумно оставляет за кадром, сваливая на автора конкретного сеттинга?
Это GURPS. Там могут быть цифры, описывающие, насколько транслюкатор убивает, и три разных и несовместимых объяснения того, что такое транслюкатор, на выбор мастера.
Потому что GURPS стремится оцифровать все варианты работы сверхсветового двигателя.
avatar
Сказал бы уж сразу: гурпс стремится оцифровать ВСЮ представимую вселенную :)
avatar
Сказал бы уж сразу: гурпс стремится оцифровать ВСЮ представимую вселенную :)
В общем — да.
Хотя на практике бывают вещи, которые очень плохо работают с GURPS.
avatar
Пока что очень плохо или в принципе очень плохо?

Какие?
avatar
Пока что очень плохо или в принципе очень плохо?
В принципе очень плохо.

Какие?
Которые очень нефизичны. Например, магия, работающая на словарных шутках (англ. «pun») из серии «Ксанф» Пирса Энтони. И вообще вся магия оттуда.
Полагаю, её можно было бы сделать на аспектах — если удалось насмешить остальных за столом шуткой на тему аспекта — значит, оно работает.
avatar
Не уверен, о каких перегрузках идёт речь. Полагаю, что если экипаж ожидает перегрузки,

Речь идет о безынерционном движении. Летела-летела тарелка со скоростью 10М, потом бац, остановилась и полетела в обратном направлении.
avatar
Речь идет о безынерционном движении. Летела-летела тарелка со скоростью 10М, потом бац, остановилась и полетела в обратном направлении.
А, понял.
1) система не ожидает безынерционного движения. нереактивные или как их там двигатели дают ускорение в обход законов Ньютона, а не скорость.
Там есть несколько опций, в отношении которых это не верно, в частности «псевдоскорость», которую даёт какой-нибудь варп-двигатель.
2) Полагаю, что все те двиагели с ТУ11+, которые дают много G ускорения, должны ставиться на корабли, которые как-то обеспечивают экипажу возможность это пережить.
Например, выставив экипаж в порту, и полетев только с компьютерным мозгом. Или включив инерционный дэмпфер и искусственную гравитацию (это опции из первой книги, которые могут быть установлены на корабле).
Или снабдив единственного пилота очень крутым противоперегрузочным креслом (я не помню, где они были описаны).
avatar
А вообще в этом посте не хватает красивых картинок.

dl.dropboxusercontent.com/u/48644575/EVE/Images/Oblivion_Battleship.jpg
Warning, 2374kb.
avatar
Мы работаем над этим. Я уже нашёл хорошую иллюстрацию для Fighters, Carriers and Mecha, вполне подходящую для Warships and Space Pirates, но для Traders, Liners and Transports иллюстрация ( danbooru.donmai.us/posts/1441967?tags=space_craft ) на мой взгляд слабовата.
Я также не уверен, что найду для Mining and Industrial Spacecraft.
avatar
Заказ выполнен. Про сеттинги я потом найду картинку.
avatar
avatar
Итак, приступим к реструктуризации текста. теперь и с картинками.
На данный момент в линейке GURPS 4ой редакции нет книги Vehicles, которая позволила бы создать какой угодно транспорт. А Vehicles от 3ей редакции GURPS (по-моему, его иногда называют 2ой редакцией Vehicles) вселяет, по словам тех, кто её использовал, страх и ужас.

Но не отчаивайтесь! в 4ой редакции GURPS есть серия дополнений, которая поможет вам сделать транспорт. Она более лёгкая за счёт меньшей гибкости и детальности.
Это система из GURPS Spaceships (GURPS Космические Корабли).


danbooru.donmai.us/posts/1479948?tags=space_craft

Основа системы довольно проста — выбирается масса корабля, эта масса делится на 20 частей, каждая из которых может быть каким-то элементом корабля — реактором, гидропонными садами, каютами экипажа…
Да, не дайте себя обмануть — хотя правила говорят о SM (модификаторе размера) корабля, правильнее было бы говорить о его массе. Солнечные паруса могут быть намного больше самого корабля, однако их масса относительно невелика.

Единственная обязательная часть корабля — это комната управления. Туда же входит бортовой компьютер и маневровые двигатели. Большинство кораблей также имеют броню (как минимум по 1 в каждой из трёх частей), двигатель, реактор, сверхсветовой двигатель, каюты для экипажа. Остальное уже зависит от того, что корабль должен делать.

Рекомендация: безреакционные (reactionless) двигатели невозможны, дороги, и потенциально могут использоваться в качестве релятивистского оружия. Но здорово снижают количество бухгалтерии. Если ваша игра — киношная, лучше сделайте их в сеттинге обязательными.
avatar
Там же, в GURPS Spaceships, есть правила по космическим перелётам (они делают упомянутые выше расчёты более доступными человеку без аэрокосмического образования) и правила по космическим боям. Последние достаточно неплохо интегрированы с собственно GURPS. ИП управляют различными системами корабля, и их игроки делают броски соотвествующих навыков: Gunner, если персонаж сидит в турели, Pilot, если за штурвалом…


danbooru.donmai.us/posts/452306?tags=space_craft

Правила позволяют повреждать или уничтожать отдельные системы, что позволяет увлекательные спасательные операции.
Предупреждение: по крайней мере в моей версии книги есть ряд серьёзных ошибок, которые записали в эррату. Особенно это касается мощности ракет — она была слишком мощной.

Но на этом SJGames не остановились, и выпустили кучу расширений и дополнений.
Spaceships с 2 по 6 — это в первую очередь тематические сборники готовых кораблей. А во вторую — содержат дополнительные рекомендации и правила, полезные в рассматриваемых категориях деятельности.
avatar
Исключительно бабский экипаж? :)
avatar
Исключительно бабский экипаж? :)
Зачем на корабле нужны мужчины, если можно заполнить весь корабль симпатичными девушками?
У целевой аудитории и так хватает в жизни мужчин, а на экране их можно вовсе не показывать — они не за этим пришли.
avatar
На мужчину можно свалить самую черную работу типа протирки оптических осей ;)

Меня смутила одёжка у персонажа по центру картинки. Вроде по мордашке не смахивает на девчонку, но все равно — что-то тут не то.
avatar
Меня смутила одёжка у персонажа по центру картинки. Вроде по мордашке не смахивает на девчонку, но все равно — что-то тут не то.
Судя по тегам — там одни девушки.

Меня смутила одёжка у персонажа по центру картинки.
Рыжая или серебрянноволосая?
avatar
Рыжая, рыжая.
avatar
Рыжая, рыжая.
Грудь вполне на месте (и весьма слабо прикрыта). Так что она, наверное, tomboy.
avatar
Хотя да, каблуки… и кадык.
Да, две тряпочки смущают яойщика во мне :)
avatar
Сейчас придет Аваллах и поставит мне диагноз, но я не могу такое смотреть. У меня ломается suspension of disbelief пресловутая. В экипаже должны быть одни мужики.
avatar
Есть очень мало областей деятельности, где у мужчин неоспоримое преимущество перед женщинами. В основном это области, где надо таскать тяжести.
На космическом корабле не надо таскать тяжести.
Остальное — это чисто вопрос квалификации. И если кто-то сможет отспорить, что на Самую Ответственную Космическую Миссию пошлют именно мужчин, то когда космические перелёты станут достаточно обыденным делом — чисто женский экипаж несомненно будет возможен.
P.S. посмотри Rocket Girls.
avatar
Я не буду спорить, к тому же, зачастую меня напрягает не столько пол анимешного персонажа, сколько его характер и поведение (и то, как все устроено на местном флоте и в вооруженных силах, что все это допускается). Сколько кайфа от Гандамов мне все это обламывало…
avatar
ЦА гандамов — обыкновенные японские школьники, поэтому создателям приходится идти на уступки. Логика? Нет, мы конечно про неё слышали, но…

Пытался тут посмотреть анимешку. Ну начало как обычно — ОЯШ получает невиданное могущество, в первой серии ногебает направо и налево, к концу серии встречает лидера повстанцев, тот ему — «мы боремся со злом протев всего мира, ду ю аксепт?». А он им: «Ноу, идите нафиг.
Вторая серия — главный герой в обыкновенной японской школе. По телевизору его физиономию крутят — разыскивается, ахтунг! А он ходит как ни в чем не бывало…

У меня то в процессе первой серии волосы дыбом вставали, а тут уж они встали везде где были. Логика? Нет, не слышали.

Ищу логичное аниме…
avatar
поэтому создателям приходится идти на уступки
Ой, да ладно. Создателям самим нравится.
avatar
Ой, да ладно. Создателям самим нравится.
По разному бывает, но точно известно, что по крайней мере некоторым — нравится.
avatar
Ищу логичное аниме…
Могила светлячков.
avatar
*мрачно*
Ну спасибо. А что-нибудь менее мрачное?
avatar
NGE. Беспроигрышный вариант. Если ты скажешь, что там нет логики, то тебя съедят фанаты.
avatar
В нем нет логики. Фанаты, налетай!

Я не могу смотреть NGE, я слишком много читал по нему фанфиков.
avatar
Посмотри тогда Macross. Самый первый.
anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=77
avatar
Который вообще задумывался как стеб?
avatar
Который вообще задумывался как стеб?
Ага. Но проблем с правительством там нет — герои на него работают. Вернее, они работают на ООН, которое захватило мир :)
avatar
А как же ZOG и иллюминаты? :) Они не захватили мир? ;)

P.S. Так, эту ветку зафлудили, пойду-ка я напишу в под другой картинкой осмысленный каммент ^_^
avatar
А как же ZOG и иллюминаты? :) Они не захватили мир? ;)
Если и захватили — они никому об этом не сказали. А официально после Войны За Объединение у Земли теперь единое правительство, как у каждой приличной научно-фантастической планеты.
Началась она с того, что нашли инопланетный космический корабль, и поняли, что надо срочно вооружаться, пока ещё не прилетело.
avatar
Crest of the Stars и его продолжения.
avatar
Crest of the Stars и его продолжения.
Хороший вариант. Единственное, что это вовсе не мехааниме.
Ещё помню, что мне очень понравился Mouretsu Uchuu Kaizoku за то, сколько всего там было сделано правильно.
avatar
Ну, вроде Ганбастер первый который ещё ничего.

Если именно меха.
avatar
Хороший вариант. Единственное, что это вовсе не мехааниме.
Меха и здравый смысл — это вещи не несовместимые, но смысла в этом не особо много.
avatar
Про космос тоже хорошо :)
avatar
Пытался тут посмотреть анимешку.
Какую версию/сезон, кстати?
Впрочем, я только один пытался смотреть.
Макросс мне больше по душе.

Вторая серия — главный герой в обыкновенной японской школе. По телевизору его физиономию крутят — разыскивается, ахтунг! А он ходит как ни в чем не бывало…
1) [Здесь надо вставить шутку про то, что все японцы на одно лицо. Но не получается, потому что я знаю, что это не так.]
2) В мультипликации, для полной неузнаваемости зачастую достаточно одеть очки.
3) Ты уверен, что школа, в которой находится главный герой, подчиняется тем же людям, которые его разыскивают?
4) Возможно, его пропажа будет более заметна, чем внешнее сходство с разыскиваемым.
avatar
Макросс мне больше по душе.
Который? Я люблю SDF Macross (самый первый), Macross: Do You Remember Love, и Macross Zero. Из остального смог смотреть только Макросс Плюс и Фронтир (сериал). Они уже не очень пошли.
avatar
Который?
SDF Macross (самый первый)
avatar
Я не про макросс совсем :)
Не помню название к сожалению… Из относительно нового, 2013 или 2012 года. Что-то там еще про генетическое оружие. Не могу вспомнить, вылетело из головы напрочь.

1. но ищут то его тоже японцы! :)
2. да если бы… очки то он не носит. Правда во время превозмогания и активных суперабилок он вроде бы становился другого цвета, но распознавание образов и отработку вероятных целей никто не отменял
3. его разыскивают военные и полиция. Школа — гражданская. Выводы? :)
4. он обыкновенный японский школьник.
avatar
2. да если бы… очки то он не носит. Правда во время превозмогания и активных суперабилок он вроде бы становился другого цвета, но распознавание образов и отработку вероятных целей никто не отменял
В этом случае очевидно, что задача его найти и узнать — нетривиальная. Как я уже сказал, что Сейлор Мун, что Супермен обходились куда менее убедительной маскировкой.
Не забывай, что нарисованные японцы — ещё более на одно лицо, чем настоящие.

3. его разыскивают военные и полиция. Школа — гражданская. Выводы? :)
Какие угодно. Начиная с того, какой страны военные и полиция его ищут?
И кто в стране главнее — школа, где, как известно, находятся мировые запасы Обычных Японских Школьников, или военные?
Потому что в аниме временами бывает школа, студсовет которой может позволить себе воевать с другим студсоветом (той же школы) с помощью автоматов и гигантских боевых роботов. Или тайно правит миром.

4. он обыкновенный японский школьник.
Вот именно. Когда ребёнок пропадает — это достаточно быстро становится заметно и его начинают искать.
Сопоставить фото пропавшего ребёнка и разыскиваемого супергероя — намного проще, чем разыскиваемого супергероя и миллиона японских школьников.
avatar
Ну, Фланнан, ты прямо адвокатом нелогичности выступаешь. :)

Я понимаю, что все приводимые тобой аргументы возможны. Но они все высосаны из пальца для оправдания нелогичности.

Но да, это аниме про ОЯШ и ГЧПР. Тут нет логики и здравого смысла. Тут есть фансервис и панцу.

Я не говорю что аниме от этого стало УГ. Я говорю, что смотреть такое аниме не могу :)
avatar
Ну в общем-то то, что там плохо с логикой и здравым смыслом можно было заметить с момента «у обычного японского школьника внезапно обнаруживаются супер-силы и он всех побеждает».
В более серьёзных аниме главный герой начинает с некоторой степенью близости к предметной области. Скажем, главгерой SDF Macross — пилот, и адаптироваться ему надо в основном к военной части боя на космических истребителях. Главный герой того Гандама, которого я пытался смотреть — занимается их программированием.
С другой стороны, главгерой Suisei no Gargantia начинает приключения опытным пилотом ОБЧРа, и за всё аниме не становится лучше в этом аспекте.
(хотя получает много бонусов к человечности)
avatar
Я не про макросс совсем :)
Не помню название к сожалению… Из относительно нового, 2013 или 2012 года. Что-то там еще про генетическое оружие. Не могу вспомнить, вылетело из головы напрочь.
Я потом спрошу у знакомых, которые больше смотрят мехи.
Потому что за последние несколько лет вышло очень много мехааниме, а смотрел я только Suisei no Gargantia. Но там вообще не было школы. И Японии тоже не было.
avatar
Лучшие Гандамы (из тех, что я видел) — это Stardust Memory и Z-Gundam. Gundam Unicorn еще хорош. Там тоже временами логика хромает, но все не так запущено.
Проблема в том, что сами меха и их дизайн мне очень даже нравится…
Единственная более-менее вменяемая «меха» — это ВОТОМы, но там мне, блин, дизайн не нравится.(

Так что смотреть нечего, и это заставляет меня печалиться.
avatar
В моей Федерации из женщин получаются отличные пилоты и бортовые врачи. Канониров и навигаторов не припоминаю, бортинженеры по идее должны быть (есть же женщины-программисты, которые НЕ морские свинки), но пока не встречались — это мой косяк, исправим :)

Хм, одна из барышень-пилотесс так вообще космический корабль %)
avatar
Spaceships 2: Traders, Liners and Transports рассматривает всякого рода торговые и транспортные корабли.


danbooru.donmai.us/posts/1441967?tags=space_craft

Там есть много правил на тему того, как быть вольным торговцем, и сколько обычно стоит забросить на орбиту тонну груза тем или иным двигателем. Отдельно рассматривается вопрос того, как можно купить корабль, стоимость которого составляет, согласно правилам, Адскую Пропасть Денег — даже мультимиллионеру сложно эти корабли просто купить.
avatar
Spaceships 3 — Warships and Space Pirates рассматривает боевые и пиратские корабли, рассказывает о том, что они делают, и, что самое главное — рассказывает, как воевать на космических кораблях в тактическом бою, на гексагональной сетке.

danbooru.donmai.us/posts/1600309?tags=space_craft+pirate

Тема космических войн раскрыта и в статьях Пирамиды.
Так, в Пирамиде 3-30 Spaceships, целиком посвящённой космическим кораблям, есть статья Eidetic Memory: Mass Combat in Space, содержащая правила, чтобы использовать корабли, созданные по этой системе, в подсистеме Mass Combat.

Военные корабли возвращаются в Пирамиде 3-55 World Hopping, в статье Mobile Wormhole Logistics.
avatar
Возможно, вы неоднократно слышали, что боевые космические корабли подобны яичным скорлупкам, вооружённым молотками. Одно из решений — не класть все яйца в одну корзину, а построить флот космических истребителей.
А может, вы просто любите огромных боевых человекоподобных роботов?

Spaceships 4 — Fighters, Carriers, and Mecha раскрывает популярную тему космических истребителей и огромных боевых роботов, а также кораблей, где они базируются.


danbooru.donmai.us/posts/305089
(было непросто подобрать картинку, где были бы все три предмета разом. Хотя вы можете сказать, что Валькирии — это жульничество.)

Там есть два блока правил: дополнительные «киношные» правила для космического боя и маленькие системы для космических кораблей.
Маленькие системы полезны не только когда речь идёт о космических истребителях! иногда, вам мало 20 систем, чтобы поместить в корабль всё, что нужно. Особенно если половину этих систем занимают баки с топливом.
Рядом с маленькими системами поместились ноги для боевых роботов, батареи, которые можно держать руками, бомбы, лазерные ракеты, и ещё ряд полезных вещей, которые не вошли в первую книгу.

Зачем вообще делать человекоподобные боевые машины? — спросите вы. Одно из известных их преимуществ — ими удобнее управлять человеку, если подключить его к машине напрямую.
Пирамида 3-30 Spaceships раскрывает тему подключения к кораблю в статье One with the ship.

Тема огромных боевых роботов продолжается в статье из Пирамиды 3-40 Vehicles, "Mecha Operations".
И в Пирамиде 3-51 Tech and Toys 3, где в статье Eidetic Memory: Modular Mecha, используется похожий на Spaceships подход, но другая механика. Если ваша игра — про мехи, то имеет смысл использовать её.
avatar
Spaceships 5 — Exploration and Colony Spacecraft — это то, что нужно отважным исследователям и колонизаторам космоса. Там немало место уделяется тому, как проходит исследование. И поменьше — потенциальным проблемам космических перелётов, от метеоров до космических чудовищ.


danbooru.donmai.us/posts/1219204?tags=space_craft

Самая первая статья в Пирамидах про Spaceships — в Пирамиде 3-18 Space Exploration, в статье Cold Horizon, о колониях на кометах. Я её не читал. Весь этот номер посвящён исследованию космоса, и может вам пригодиться.
В Пирамиде 3-30 Spaceships, есть загадочный корабль Hunter-Gatherer, который есть смысл рассматривать как высокотехнологичный данжн. Тем не менее — он явно исследовательский корабль.
Ещё одна загадка есть в Пирамиде 3-35 Aliens, в статье Wargrave Station. А ещё там есть опция, позволяющая подать больше энергии на средства связи или сенсоры, «гравитационный фокус»!

Тему колонизации космоса развивает статья из Пирамиды 3-49 World-Hopping, под названием Eidetic Memory: Generation Ships.
avatar
Spaceships 6 — Mining and Industrial Spacecraft — более прозаическая часть космоса. Правила здесь — про строительство новых кораблей.


danbooru.donmai.us/posts/936795?tags=space_craft

Раз уж мы говорим о прозаической части, статья из Пирамиды 3-40 Vehicles, "Things Fall Apart", про поломки и ремонт, может вам пригодиться, хотя и не связана напрямую со Spaceships.
avatar
«Но хватит о фантастике!» — скажете вы — «а как же фентези! я хочу летать до Марса на дирижабле!». И тут нам на помощь приходит Spaceships 7: Divergent and Paranormal Tech.
Она содержит множество систем, альтернативных предложенным в первой книге: воздушные шары, оргонные реакторы, баллисты, молниемёты, астральные паруса, деревянный корпус (возможно, из антигравитационного дерева), гигантский корабельный мозг, если ваш «корабль» на самом деле живое существо…


danbooru.donmai.us/posts/659183?tags=airship

И ещё куча опций вроде «компьютера здесь никогда не было» или «построено как корабль, потому что мы умеем строить только корабли» (в первой книге тоже есть ряд опций вроде «силовой экран помогает только от ракет и снарядов, поэтому в будущем будут биться лазерами!»)
И опций физики. «Гипердинамический космос» и «Boost Drive» помогут вам завершить то, что начато с безреакционных двигателей, заставив корабли двигаться как самолёты или другие привычные объекты.

Продолжает тему SS7 статья из пирамиды 3-34 Alternate GURPS, озаглавленная Alternate Spaceships. Она рассказывает о том, как строить по этой системе машины, корабли и реактивные самолёты с ТУ6+
Низкотехнологичным кораблям, дирижаблям и самолётам придётся подождать 3-64 Pirates and Swashbuckers, где статья Sailing the Open Skies вводит морские паруса и винты как у самолётов и дирижаблей (а не как у вертолётов, как тот, что в SS7).

Пример использования этих правил — статья из Пирамиды 3-30 Spaceships, Sky Galleys — о кораблях для космических римлян, активно используя правила из SS7.
avatar
Напоследок, Spaceships 8 — Transhuman Spacecraft — для тех, кто использует сеттинг Transhuman Space. Я не использую, поэтому мало что могу сказать.


И ещё про сеттинги:
В Пирамиде 3-30 Spaceships есть статья Practical Astromancy о космической программе сеттинга Technomancer.
avatar
А как реализованы бои космических кораблей в GURPS? Интересуют как малые столкновения 2-4 корабля, так и крупномасштабные флотовые бои.
avatar
В серии GURPS Spaceships есть два различных подхода к космическим боям:

Абстрактный (в первой книге серии), где отслеживаются взаимные состояния крафтов (напр. «Attack Vector» и «Collision Course») и даются абстрактные заявки (напр. «Closing Maneuver» и «Evasive Action»).
Тактический (в книге GURPS Spaceships 3: Warships and Space Pirates), где взаимное положение крафтов и их инерция движения отслеживаются на гексагональной карте.

Каждая из этих систем масштабируется в зависимости от дальностей оружия и порядка доступных скоростей, а так же изменяется в зависимости от опциональных правил и сеттинговых допущений (например в случае безынерционного движения).

Есть несколько альтернативных способов обсчитывать космический бой, но они за рамками серии книг Spaceships и, соответственно, этого треда.

Правил сражения флотов в Spaceships нет. Но в журнале «Пирамида» публиковалась система массовых космических столкновений аналогичная правилам из GURPS Mass Combat, но она, к сожалению, негодная. =(
Для этих целей предлагаю собственноручно «хакнуть» Mass Combat в соответствии со своими воззрениями на космический бой.
avatar
Спасибо за развернутый ответ. Как бывшему варгеймеру, в рамках приключения мне было бы интереснее всего реализовывать инерционный бой на гексагональной карте, но понимаю, что на моих игроков это скорее нагонит скуку. Хотя все еще терзаюсь сомнениями.

Вы использовали какую-нибудь из этих систем? Что можете сказать по поводу смертельности боя мужду двумя-четырьмя кораблями? Я просто сталкивался в блогах с мнениями, что в Sci-Fi НРИ (Гурпс, Травеллер и т.д.) космических боев проще избегать.
avatar
Я использовал первй вариант по Spaceships.
Система склонна выдавать очень «крайние» результаты (например, зачастую скатываясь к бою «стеклянных пушек» или, наборот «танков с рогатками»), если ее не контролировать самым жестким образом на уровне подготовки к игре. Я рекомендую идти от результата, то есть сначала представить желаемую картину боя, затем подобрать под эту картину опциональные правила и доступные опции и узлы кораблестроения, и только потом создавать для игры корабли или позволять игрокам проектрировать свой собственный.

Я просто сталкивался в блогах с мнениями, что в Sci-Fi НРИ (Гурпс, Травеллер и т.д.) космических боев проще избегать.
Если в игре космические бои не занимают одно из центральных мест, то лучше действительно не трогать громоздкие подсистемы правил и ограничиться индивидуальными испытаниями, с которыми сталкиваются персонажи на борту сражающегося корабля. Это не отменяет, однако, полезности книг, так как это действительно бесценный кладезь информации и опций для разработки сеттинга и насыщения игры деталями.
avatar
Интересная мысль, но в игре с кубиками (почти любая ролевая) все-таки кубики решают сильнее. До меня только сейчас дошло, что можно как и обычно использовать мастерскрин, который позволяет контролировать напряженность и опасность сражения.

Согласен про кладезь информации, особенно для человека, которому интересны космические бои, аналитика систем и моделирование.
А по поводу индивидуальных испытаний… я наталкивался на спор о том, что они слабо возможны в sci-fi вселенных, где по идее все должно управляться компьютером, более чем достаточно развитым для любых задач (согласно закону Мура). Но для себя решил, что человеческие эмоции, переживания и отношения важнее, чем следование научным/логичным принципам.
avatar
А по поводу индивидуальных испытаний… я наталкивался на спор о том, что они слабо возможны в sci-fi вселенных, где по идее все должно управляться компьютером, более чем достаточно развитым для любых задач (согласно закону Мура).
Тут есть два момента:

1. У компьютеров тоже есть довольно ощутимый предел до которого их можно развивать, после чего физические законы начнут их жестоко «карать». Перегрев, время прохождения сигнала, физические повреждения и так далее.

2. В мире, где компьютеры настолько круты, ничто не мешает пойти по пути трансгуманизма и объединять их с человеческими мозгами в человеческом же теле.
avatar
1. Да, но моделирование космических и тактических боев это просто занятие даже для современных компьютеров, что уж говорить о возможностях будущего.

2. Я думал об этом, но для первых приключений в Sci-Fi вселенной мне хотелось чего-то более… человечного что ли. Есть даже статья в одном из блогов на тему того, почему «грязный» Sci-Fi популярнее, чем трансгуманизм. Ибо все мы люди и имеем пределы понимания технологий (я про отыгрыш и удовольствие от игры в целом).
avatar
А по поводу индивидуальных испытаний… я наталкивался на спор о том, что они слабо возможны в sci-fi вселенных, где по идее все должно управляться компьютером, более чем достаточно развитым для любых задач (согласно закону Мура).
В будущем, все интересные вещи будут делаться людьми. Или в крайнем случае роботами, которые достаточно разумны, чтобы быть PC. Ну если совсем не помогает — то за эти чуждые компьютерные разумы должны играть игроки.
Потому что это НРИ.
Исходя из этого, можно приступать к кампании геноцида веток истории, которые приводят к вытеснению человека из интересных дел.
avatar
Или еще можно устроить темный век технологий на крайний случай.
Про геноцид веток истории не очень понял мысль.
avatar
Про геноцид веток истории не очень понял мысль.
рассматриваешь историю будушего:
… и тут профессор Коперников изобрёл ИИ умнее человека — нам такого не надо, либо это изобретение быстро погибает в огне орбитальной бомбардировки, либо этого события вовсе не происходит.
… стремительное развитие технологий грозит привести к созданию сверхразума, который сделает людей ненужными — нам такого не надо, через пару лет на планете приходит к власти теократия и запрещает научно-технический прогресс.

И так до тех пор, пока не сформируется будущее, в котором человечество заселило пол-галактики, но так и не научилось делать роботов с IQ>8 или volitional AI.

Исследователь истории из этого мира может подумать, что за этим стоит какая-то мрачная сила, потому что не может же такого быть, что одна война с роботами на Земле наложила настолько сильный отпечаток на историю человечества, что ничего не было сделано за 3000 лет?
avatar
В настоящий момент читаю различные космооперы и с точки зрения фантастов — такое может быть )
Но идеи действительно интересные, я как-то даже не подумал о подобном. Можно еще завернуть на тему, что человечество испугалось достижения технологической сингулярность и стало бунтовать (подстрекаемое психологией толпы естественно), против всего нового вплоть до «убийства ученых вилами».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.