Я кстати думал в своё время о партии по сталкеру, но отложил это в долгий ящик в силу ряда причин. Когда думал, как это реализовать, как раз было много размышлений на тему что «Зона должна быть черным ящиком с кучей кнопок. Понять как это работает, можно только методом тыка», при этом всё это идет к черту, если применять привычный подход «Кинь Знание „Аномалии“, отлично ты знаешь, что это трамплин».
Описание Ворнхейма и того как он водится, а так же принципов на которых строятся OSR системы, дает чуть лучшее понимание того, как всё это можно реализовать.
Абсолютно не правильно, с точки зрения того, как я привык водить, но по идее, даст именно тот эффект, который я хочу.
С другой стороны, это дико непривычно и пугают возможные заявки в духе «ок мастер, мы берем этот лом и долбим им каждый камешек, каждую щелочку прежде чем продвигаться дальше».
Так это сейчас. А вы вспомните 00 или до них. Да и даже с учетом договора с властями, просто людям было понять «кто блять эти люди в плащах и с дрынами»?
Так речь не о доступности идиотов и не о их концентрации. Речь о том, что эти идиоты оценивают вас и ваше хобби с позиции общественных ценностей. А ценности эти до недавнего времени говорили, что хобби ваше (и вы вместе с ним) — дно, это если НРИ, а если ПРИ — то практически откровенная маргинальщина.
Вопрос же звучал иначе, «нужно ли нам одобрение общества, что оно нам даст сверх доступности идиоток?».
У меня как у мастера были сессии, когда я считал, что мой сюжет и в половину не так хорош, как охуенно мы по нему играем.
Как у игрока, у меня были сессии, где мастер был откровенно слаб, а игроки нет (играл с ними у другого мастера). Все быстро слились, никто не хотел тратить на него время.
О! Есть же ещё игра про парня с расщеплением личности. Когда куча голосов в голове делает ставки и тот кто ставит больше, по сути заставляет его сделать то, что он хочет. Каждый-Джон
Я если честно только читал, но как раз подумал как просто реализовали такую сложную идею.
Правда на сколько удобно «в реале» не возьмусь судить.
Похожая система есть в Fadin Suns с их псиониками. Там у каждого персонажа тоже есть альтер-эго (скорее подсознание, обычно злонамеренное относительно персонажа), которое благодаря его ошибкам и аморальному поведению копит очки, которые может тратить на различные гадости (галллюцинации, контроль движения, оговорки, вплоть до перехвата контроля в духе Тайлера Дердена), финалом которых может стать физическое воплощение темного двойника.
Если псионик один, то за темную сторону обычно играет мастер, если несколько (как в случае призраков), то они делят их между собой.
А я думал, что описанный тип обычно падок на растиражированные атрибуты успешности партнера. Иначе говоря, нужно демонстрировать, что у тебя много благ, либо что ты очень влиятелен, либо что ты отличный защитник.
Собственно это те атрибуты которые общество обычно приписывает успешному самцу человека.
Чтобы ты мог какой-то самой тупой бабе у барной стойки в дешевом ночном клубе возле общаг, сказать, что ты играешь в D&D и она бы не только поняла, что это такое, но и не подумала при этом про себя: «так, этому не давать»
Шутка. Николай а в чем проблема? В США активно играют с 70-х годов, у нас дай бог с 90-х. Ты посмотри вообще на рост популярности игры. Ты же знаешь, что для многих те же «Baldurs Gate» или «Vampire the Masquerade: Bloodlines» — стали своеобразным окном в мир НРИ, после которого люди ими вообще заинтересовались. 20 лет прошло, подожди ещё лет 10 и будет именно так как ты говоришь.
Правда, что будут давать не обещаю.
Мы щас начнем философский спор, с применением «квантовой лингвистики».
Мы кого проблемными считаем? Что значит «проблемный» игрок?
Новичок для меня — не проблема.
Человек который регулярно пропускает сессии (не по уважительным причинам, типа работы/учебы, взбурлившей личной жизни итд) и тем более не предупреждает об этом — это проблема. Или человек который не изучает правила — это проблема.
Я не буду грозить таким людям пальцам и уговаривать их. Я скажу им, что такое поведение, это проблема для группы и/или лично для меня. Если они меня не услышат, я просто не буду водить такого человека.
Я не буду искать какой-то особый подход к ним и пытаться перевоспитать в «хорошего игрока». Для чего? Если можно найти нормального (пусть не хорошего, но нормального) игрока гораздо меньшими усилиями или более плодотворно играть малой группой?
Если мы играем в реале и у нас есть вот такие проблемные люди, которых вы не можете просто исключить из игровой группы (например, потому что они ваши друзья или чьи-то девушки/парни и кто-то в вашей группе просто не примет их исключение) — ок, вы можете пытаться их исправлять если вы не видите другого пути.
Проблема только в том (и это я уже как человек с педагогическим образованием говорю), что если у этих людей нет мотивации меняться — они не будут исправляться. А если она есть — то вы бы не пришли к вот такой ситуации.
Нет. В моем понимании, это просто помочь человек. При условии, что он будет делать для себя какие-то выводы.
Работать, это когда у тебя есть игрок, которому ты задешь все эти вопросы, а он в ответ: «Мастер меня заставил. Я не знаю чем моему персонажу заняться. А что мне было делать? Ну я не знаю… Зачем вообще какие-то конфликты нужны, внутренние/внешние, что нельзя просто играть?»
Или игрок который создав командира отряда бой-скаутов, после битвы с рейдерами спокойно стаскивает их трупы, раздевает, лутает и напяливает на себя броню, даже не счистив с неё кровь, а на вопрос «Ему норм?» говорит «Ну он уже насмотрелся на мир, тут по ходу по другому не выжить, какие варианты?», «А ничего, что он первый раз убивал людей и вообще 3 дня как в это окунулся?», «Ну а что поделать?».
Ими становятся, когда хотят ими стать. Таким людям надо только помочь.
Это понятно либо потому, что игрок сам задает тебе дофига вопросов и видно, что он пытается понять ситуацию и улучшить свой скилл. Либо (особенно в случае молчунов), когда ты начинаешь собирать с них фитбек «почему %pcname ты втыкаешь в мобилу или блокнот во время игры? Тебя не цепляет эта история? Почему ты даешь меньше заявок чем другие игроки? Тебе скучно, твоему персонажу нечем заняться?».
А дальше отслеживаешь прогресс.
У меня город милионник, но даже в дни моего студенчества собрать партию — проблема. Это связано с географией, ограничением круга знакомых, а также с различием во вкусах (я вот очень хотел играть в маскарад, а вокруг все играли в ДнД очень плохого разлива, а люди которые играли в маскарад жили от меня в 2.5 часах езды в одну сторону). Сейчас интернет решил множество проблем и да Natan выше говорит очень верные вещи. От 1-2 реально классных игроков, я получал больше удовольствия чем от партии в которой есть люди, которые «просто пришли». Не надо есть этот кактус, он того не стоит.
Я предлагаю не работать с ними.
Если они стараются и учатся — надо им помогать.
Если нет — пусть найдут себе хобби где они захотят это делать. Win-win стратегия))
охотятся на мертвецов, чтобы утащить их свои норы, порубить на части и там зачать своих детей, используя груды разрубленных и стенающих обрубков как брачное ложе.
Вот читаешь и думаешь, «какими веществами человек баловался?».
Я потом вспоминаешь мифологию и старые сказки и понимаешь что вещества-то проверены века назад.)))
О том и речь.
Когда человек хочет, но у него не получается, это одно.
А когда человек не хочет или круче, не понимает, чего это от него вообще хотят — зачем «работать»? Только если вам по какой-то причине важно сохранить лично этого человека в группе.
Описание Ворнхейма и того как он водится, а так же принципов на которых строятся OSR системы, дает чуть лучшее понимание того, как всё это можно реализовать.
Абсолютно не правильно, с точки зрения того, как я привык водить, но по идее, даст именно тот эффект, который я хочу.
С другой стороны, это дико непривычно и пугают возможные заявки в духе «ок мастер, мы берем этот лом и долбим им каждый камешек, каждую щелочку прежде чем продвигаться дальше».
Вопрос же звучал иначе, «нужно ли нам одобрение общества, что оно нам даст сверх доступности идиоток?».
Как у игрока, у меня были сессии, где мастер был откровенно слаб, а игроки нет (играл с ними у другого мастера). Все быстро слились, никто не хотел тратить на него время.
Каждый-Джон
Я если честно только читал, но как раз подумал как просто реализовали такую сложную идею.
Правда на сколько удобно «в реале» не возьмусь судить.
Похожая система есть в Fadin Suns с их псиониками. Там у каждого персонажа тоже есть альтер-эго (скорее подсознание, обычно злонамеренное относительно персонажа), которое благодаря его ошибкам и аморальному поведению копит очки, которые может тратить на различные гадости (галллюцинации, контроль движения, оговорки, вплоть до перехвата контроля в духе Тайлера Дердена), финалом которых может стать физическое воплощение темного двойника.
Если псионик один, то за темную сторону обычно играет мастер, если несколько (как в случае призраков), то они делят их между собой.
Собственно это те атрибуты которые общество обычно приписывает успешному самцу человека.
Но ради примера, гребля и шахматы на 100% приняты обществом, но не думаю что результат с таким типом девушек будет другим.
«Ролевикам не дают»©
Вот мы и добрались до сути))))))))))))))))
Шутка. Николай а в чем проблема? В США активно играют с 70-х годов, у нас дай бог с 90-х. Ты посмотри вообще на рост популярности игры. Ты же знаешь, что для многих те же «Baldurs Gate» или «Vampire the Masquerade: Bloodlines» — стали своеобразным окном в мир НРИ, после которого люди ими вообще заинтересовались. 20 лет прошло, подожди ещё лет 10 и будет именно так как ты говоришь.
Правда, что будут давать не обещаю.
Мы кого проблемными считаем? Что значит «проблемный» игрок?
Новичок для меня — не проблема.
Человек который регулярно пропускает сессии (не по уважительным причинам, типа работы/учебы, взбурлившей личной жизни итд) и тем более не предупреждает об этом — это проблема. Или человек который не изучает правила — это проблема.
Я не буду грозить таким людям пальцам и уговаривать их. Я скажу им, что такое поведение, это проблема для группы и/или лично для меня. Если они меня не услышат, я просто не буду водить такого человека.
Я не буду искать какой-то особый подход к ним и пытаться перевоспитать в «хорошего игрока». Для чего? Если можно найти нормального (пусть не хорошего, но нормального) игрока гораздо меньшими усилиями или более плодотворно играть малой группой?
Если мы играем в реале и у нас есть вот такие проблемные люди, которых вы не можете просто исключить из игровой группы (например, потому что они ваши друзья или чьи-то девушки/парни и кто-то в вашей группе просто не примет их исключение) — ок, вы можете пытаться их исправлять если вы не видите другого пути.
Проблема только в том (и это я уже как человек с педагогическим образованием говорю), что если у этих людей нет мотивации меняться — они не будут исправляться. А если она есть — то вы бы не пришли к вот такой ситуации.
Отвечать на вопросы и собирать фитбек это — «работать с проблемными игроками»?
Работать, это когда у тебя есть игрок, которому ты задешь все эти вопросы, а он в ответ: «Мастер меня заставил. Я не знаю чем моему персонажу заняться. А что мне было делать? Ну я не знаю… Зачем вообще какие-то конфликты нужны, внутренние/внешние, что нельзя просто играть?»
Или игрок который создав командира отряда бой-скаутов, после битвы с рейдерами спокойно стаскивает их трупы, раздевает, лутает и напяливает на себя броню, даже не счистив с неё кровь, а на вопрос «Ему норм?» говорит «Ну он уже насмотрелся на мир, тут по ходу по другому не выжить, какие варианты?», «А ничего, что он первый раз убивал людей и вообще 3 дня как в это окунулся?», «Ну а что поделать?».
Это понятно либо потому, что игрок сам задает тебе дофига вопросов и видно, что он пытается понять ситуацию и улучшить свой скилл. Либо (особенно в случае молчунов), когда ты начинаешь собирать с них фитбек «почему %pcname ты втыкаешь в мобилу или блокнот во время игры? Тебя не цепляет эта история? Почему ты даешь меньше заявок чем другие игроки? Тебе скучно, твоему персонажу нечем заняться?».
А дальше отслеживаешь прогресс.
Если они стараются и учатся — надо им помогать.
Если нет — пусть найдут себе хобби где они захотят это делать. Win-win стратегия))
Я потом вспоминаешь мифологию и старые сказки и понимаешь что вещества-то проверены века назад.)))
Когда человек хочет, но у него не получается, это одно.
А когда человек не хочет или круче, не понимает, чего это от него вообще хотят — зачем «работать»? Только если вам по какой-то причине важно сохранить лично этого человека в группе.