1. Главный слон в комнате — почему эта война холодная?
Согласна, это действительно дыра, которую надо заткнуть. Чёрным гиперпространством? В изначальной столетней задумке «империю» не могли запинать потому что она торчала в аномальном углу космоса, и «империей» была только на страницах газет, ибо по сути была совсем небольшой.
2. СССР, нацисты, штаты, спустя тысячу лет? У нас замороженные общества без развития? Я могу это списать на условность жанра, но всё равно странно.
А вот тут уже условность жанра во все поля, сознаюсь.
3. Сколько прошло времени после горячей части войны?
Где-то полвека. У многих юных эктов папы и мамы воевали, на детских площадках стоит старое оружие вместо лесенок, и всё такое.
4. Руководство ССПР видит проблему в чернокожести населения Воды? Коммунисты потеряли многонациональность спустя тысячу лет?
ИРЛ, невзирая на декларируемый протест против расизма, комсомол, партия и так далее не одобряли межрасовые браки, и уж точно не пустили бы к себе на территорию жить кучу негров. А тут вышло вот так…
5. «Кто владеет гиперпространством – владеет галактикой» и «заслон ССПР» — пожалуй, самые большие дыры (и не в гиперпространстве). Как гипером можно владеть? Как можно защититься от направленной через гипер ядерной ракеты? Как планета в другой системе может быть заслоном от ракеты, направленной напрямик в Красную Землю?
По описанию кажется, что гипер работает как-то по другому в отличие от других вселенных, но Налия явно это не замышляла.
Да, надо было расписать поподробнее…
Гипер у меня по модели «есть некие тоннели в ином измерении, по которым перемещаются корабли». То есть выход из гипера — фиксированная точка, нельзя войти в каком угодно месте и выйти в каком угодно, ты как бы летишь по тоннелю в ином измерении. Чёрный гипер отличается от белого тем, что он куда более разветвлён, однако там трудно рассчитать путь. Собственно, поэтому и стараются создавать базы на других планетах — потому что оттуда есть возможность запустить ракеты с большей точностью. Ну и экономику никто не отменял: и Альянсу, и ССПР нужны ресурсы.
6. Это опять же можно списать на законы жанра — но зачем делать эксперименты ради сверхспособностей, если у стран есть ядерная ракета через гипер?
Ракетами воевать не получается, только уничтожать. А вот суперы весьма эффективно воюют, или, точнее, способны заменить дорогостоящую технику.
7. Поддерживаю Дмитрия выше — кто главные герои? За кого предполагаем играть, за шпионов-эктов?
Я полагаю, что лучше всего подойдут именно боевые отряды спецслужб.
Играть предлагается за эктов. Их мало, но особые отряды комплектуются именно этими ребятами.
Ну а насчёт мрачности — без геноцида обошлось, а в остальном нормальная человеческая политика. Если живёшь в развитых странах — то у тебя есть шанс жить долго и счастливо. Если в неразвитых — живёшь в дерьме и гражданской войне.
Да, расизм. Но допустимый в рамках супергероического комикса. А вот геноцид человеков — нет, не допустима. Такое вот американское лицемерие.
И повторюсь: я сейчас говорю о законах жанра, не о своём мнении на этот счёт.
Вантала, я враждебна самой идее геноцида русских. Пусть даже псевдорусских. Да и вообще геноцида. Так что прости, герои, которые пытаются стать на хорошем счету у исполнителей оного геноцида, не вызывают у меня позитивной реакции, что поделать.
Насколько я знаю — и если не брать «тёмные» линейки, где все суперы по каким-то причинам озлобились — то уничтожают всяких демонообразных или оркообразных существ, и то редко — до конца.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре…
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Поскольку главным критиком «Детей атома» выступала я, то заставила себя это прочитать (просто пройти мимо было бы некрасиво). За попытку несомненный плюс, Чернополье теперь раскрыто. Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы, плохо сочетающиеся с добрыми и хорошими героями в разноцветных трико.
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
А что такое орки, как не дегуманизированные люди? Очень рекомендую посмотреть немецкие карикатуры и плакаты времен ВМВ — там унтерменши именно что орки и есть.
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Тогда и Хранители Галактики у нас космоопера. И да, планетарная бомбардировка Коррибана это комиксы.
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
Глянула на примеры. Тут либо оркообразные инопланетяне умирают, либо это деяние подаётся как нечто ужасное, совершённое, когда супер был в припадке безумия.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Спорный вопрос, в некоторых комиксах очень даже супергероика.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди.
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Про отношение классических супергероев к нацизму…
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Согласна, это действительно дыра, которую надо заткнуть. Чёрным гиперпространством? В изначальной столетней задумке «империю» не могли запинать потому что она торчала в аномальном углу космоса, и «империей» была только на страницах газет, ибо по сути была совсем небольшой.
А вот тут уже условность жанра во все поля, сознаюсь.
Где-то полвека. У многих юных эктов папы и мамы воевали, на детских площадках стоит старое оружие вместо лесенок, и всё такое.
ИРЛ, невзирая на декларируемый протест против расизма, комсомол, партия и так далее не одобряли межрасовые браки, и уж точно не пустили бы к себе на территорию жить кучу негров. А тут вышло вот так…
Да, надо было расписать поподробнее…
Гипер у меня по модели «есть некие тоннели в ином измерении, по которым перемещаются корабли». То есть выход из гипера — фиксированная точка, нельзя войти в каком угодно месте и выйти в каком угодно, ты как бы летишь по тоннелю в ином измерении. Чёрный гипер отличается от белого тем, что он куда более разветвлён, однако там трудно рассчитать путь. Собственно, поэтому и стараются создавать базы на других планетах — потому что оттуда есть возможность запустить ракеты с большей точностью. Ну и экономику никто не отменял: и Альянсу, и ССПР нужны ресурсы.
Ракетами воевать не получается, только уничтожать. А вот суперы весьма эффективно воюют, или, точнее, способны заменить дорогостоящую технику.
Я полагаю, что лучше всего подойдут именно боевые отряды спецслужб.
(Спасибо за замечания-примечания!)
Ну а насчёт мрачности — без геноцида обошлось, а в остальном нормальная человеческая политика. Если живёшь в развитых странах — то у тебя есть шанс жить долго и счастливо. Если в неразвитых — живёшь в дерьме и гражданской войне.
И повторюсь: я сейчас говорю о законах жанра, не о своём мнении на этот счёт.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Подошёл бы для локации DW, кстати.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
ЗВ не супергероика.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?