Госпожа Налия так-то права. Атака и Защита идут от одной характеристики — Ловкости (хотя уместнее ее было бы тут назвать Сноровкой или Доблестью), так что персонаж одинаково хорошо и машет шашкой и прикрывается щитом. Ну и как она сказала, броски делают только игроки.
В принципе, довольно элегантно.
5. По поводу атаки и защиты — у создателей ДнД была очень хорошая причина не делать бросок на защиту, вместо этого сделав его статическим 10+Х. Это позволяет персонажам прожить дольше и убить больше врагов у которых атака/защита хуже. Вы же кидаете персонажей под поезд рандома. Да, тем кто полностью вложился в ловкость и защитный навык будут страдать поменьше, а вот всем остальным придётся очень несладко.
А еще бросок на защиту делает длинную боевку еще длиннее.
Мы под таким углом смотрели, но не часто. Сударь, если вы это проведете, то мы будем только рады) Ну и попросим об отчете, разумеется.
Серьезно, чем больше вариантов игру в «Котел», тем больше мы им можем гордиться.
Пардон за дабл-постинг, конечно, но я тут походил, подумал. И не смог не вернуться.
«Котел» мало кому будет интересен наверное, как настольные пострелушки, а не как драма
Вот это вот утверждение, оно не правда, на самом деле.
VtM заявлена, как игра про персональный хоррор, но наблюдение показывает, что ЦА играет в нее совсем не поэтому, а потому что можно поиграть за крутых упырей, которые возвышаются над людьми и делают магию.
Я тут третий месяц каждую неделю вожу партию по Фен Шую (надо, кстати, написать обзор) — там огромное море фана идет от перестрелок со «статистами», которые как миньоны в DnD 4, умирают после первого же попадания.
Так вот план.
Мы сначала смотрим сцену из Heat: youtu.be/ZL9fnVtz_lc?t=4m18s
Потом вступление к Темному рыцарю про ограбление банка Джокером youtu.be/Yqvbv-SB4bg?t=52s
Заливаем все это сверху Мистером Блондином из Reservoir Dogs.
Потом немножко играем за Тревора из GTA V и Линча из Kane and Lynch.
И вуаля! У нас есть несколько архетипов больных ублюдков, каждый из которых съехал с катушек в своем направлении (классы игроков). Противопоставление себя коррумпированному корпоративному государству денег и угнетения. Цель из нескольких обджективов, заставляющая работать вместе людей, которые друг друга ненавидят, но каждый из которых обладает специальными знаниями, необходимыми для ее достижения.
Далее что-нибудь незатейливое про хождение по клеточкам и выполнение заданий, отстреливаясь от ТОЛП картонных врагов, умирающих с первого попадания — см. Lefr4Dead или Зомбицид.
Ну и обязательно плохая концовка — скажем, после какой-то стадии плана все игроки входят в PvP режим, где деньги заберет только один.
Да, да. Это серьезно уходит от «глубокой личной драмы, в которой старшеклассник проходит сквозь школу, убивая всех, кого увидит, а потом, рассказывает свою историю влюбленной в него девушке, которая прячется в шкафу», но меня что-то уже повело и не отпускает.
1. Вычитание сложности лучше выкинуть, вместо этого оставив сложность как в ДнД, то есть 5-10-15-20, ну или сколько там, и просто смотреть на сколько удалось сложность побить/не побить при броске. Это обычно легче воспринимается.
2. Без броска: Задача также не требует броска, если персонаж может выполнить действие и может повторять попытку какое угодно количество раз. Вопрос только в затраченном времени и максимальном качестве результата.
3. Если система простая, то характеристикам не нужны значения, только модификаторы. Не помню в каких версиях д20 это используется, но их приличное количество. То есть от -5 до +5. Ну или сколько уж там хочется. Полное «значение» характеристики в данном случае абсолютно бесполезная вещь, которая нигде не используется.
4. По поводу навыков и характеристик вы попали в ту же ловушку, что и ДнД Некст — разница между полным новичком (0) и супер мастером (+11) маловата будет. Сколько там? В районе 1 из 4 раз новичок будет мастера побивать? Если устраивает то, ок. Но это всё очень сильно зависит от левой пятки мастера. При таком раскладе проще бонусы от навыков вообще выбросить и оставить только броски от характеристик, а навыки сделать по принципу «может — не может».
5. По поводу атаки и защиты — у создателей ДнД была очень хорошая причина не делать бросок на защиту, вместо этого сделав его статическим 10+Х. Это позволяет персонажам прожить дольше и убить больше врагов у которых атака/защита хуже. Вы же кидаете персонажей под поезд рандома. Да, тем кто полностью вложился в ловкость и защитный навык будут страдать поменьше, а вот всем остальным придётся очень несладко.
По поводу благоприятных/неблагоприятных бросков:
Как общий совет — никогда, никогда, НИКОГДА не используйте удвоение любых модификаторов связанных с линейным броском одного кубика, особенно если модификатор может изменяться в пределах от 5 до 50% от максимального значения на кубике.
Поэтому, вероятно, должны быть серьезные правила на боевку
А на самом деле нет) Правила тяготеют к легким системам. Всего 4 характеристики, не бросающие ничего статисты и небольшие дополнительные механики, вроде случайных событий и «переполнения-самонадеянности». Разобраться в боевке, да и в самой игре, можно за 5-10 минут.
Кстати, благодаря твоему примеру мы ооочень медленно так поглядываем на скирмиши, и даже набросали небольшой перенос «Котла» на поле. Правда «Котел» мало кому будет интересен наверное, как настольные пострелушки, а не как драма, поэтому смысла выкладывать или тем более оформлять самостоятельным проектом мы не видим.
Но самим устроить чисто настольный замес можно.
Звучит отлично. В смысле, атмосфера и сеттинг понятны. Но хотелось бы только немного механических примеров.
По описанию это звучит, как симулятор расстрелов безоружных людей, к которым через несколько ходов на помощь приезжает команда спецназа. Поэтому, вероятно, должны быть серьезные правила на боевку.
Но, блин, боюсь, судьба у такой системы в современном обществе, не понимающем иронии, одна:
Собственно, если посмотреть на первые комментарии, то исходный текст не вызывал даже раздражения, он вызвал недоумение, так было непонятно, почему автор считал, что выдвигаемые им тезисы соответствуют действительности. Само «полыхание», как выразился хомяк, началось как раз после того, как автору были заданы уточняющие вопросы, а он начал на них отвечать.
Собственно, раздражает даже не то, что он ставит свой вариант выше чужого (Ну, хотя это тоже), а то как именно он это делает, в частности, достаточно хамский тон и специфичные шутки, которые могут показаться некоторым людям не смешными, а немного издевательскими.
И, я понимаю вежливость как термин, традиционно используемый для обозначения разнообразных средств языкового выражения социальных отношений между говорящим, слушающим и людьми, о которых идет речь. Соответственно, в нее входит умение выслушать собеседника, даже если он имеет противоположную точку зрения, говорить доброжелательно и учтиво, а главное с минимальным уважением к собеседнику.
Ну, в сайфае не было чувака, который бы оказал такое влияние как Толкиен (в плане влияния на жанр в процентах, а не собственной крутизны). ПОтому и таких мощных стереотипов нет.
И если берем стереотипы, то инопланетяне собираются из «как выглядят» и «что из себя представляют». Чтоуже дает куда больше сочетаний.
Выглядят — сходу «люди с финтифлюшкой», «зеленокожие космобабы (отличаются от людей тем, что ПОГОЛОВНО красивы и готовы к межвидовым связям)», «земное животное с финтифлюшкой», «робот»…
Представляют — «почти как люди, но поодинаковей (напр.целый вид космоевреев)» «горде воене», «хиппи-симбионты», «хайвмайнд», «живущие в атсрале».
Уже имеем 20 комбинаций из весьма стереотипных инопланетян.
Я прошу прощения, если кому-то кажется, что я в последние дни чрезмерно активен, но чего-то мысли, желающие быть записанными, выстроились в моей голове в очередь…
(Да простит нас автор за такой разбор в его потенциальном присутствии). Как раз формальная вежливость в исходном тексте автором была соблюдена, если быть занудой. Точно так же как раз видно, что он не был злонамерен и не рассчитывал, что его текст будет воспринят как оскорбительный кем-то из адресатов. Сам по себе исходный текст если вызывает раздражение — то скорее уж «эффектом щенка» (это когда большой такой, активный, игривый щенок влетает в комнату, радостно отряхивается от грязи и начинает скакать по комнате, ставить людям лапы на колени и тыкаться носом, искренне недоумевая, что это они не хотят с ним играть). Речь скорее о некоторой бесцеремонности вторжения в личное пространство. Вот в ветке комментариев про миротьмовцев автор не смог скрыть своей позиции, в рамках которой он ставит свой вариант выше чужого — а это, конечно, не всем нравится. Но даже тут я бы, наверное, называл это не столько вежливостью, сколько культурой общения…
Да-да, я знаком с ними, и собственно неудачный опыт вождения Слешеров и стал искрой, зажегшей порох «Черного Котла». Собственно поэтому я и не планирую когда-либо раскрывать тему именно серийных (а не массовых). Все уже сделано до меня, какой смысл копать две могилы для одного трупа?
По поводу разных видов маньяков, есть книжка World of Darkness: Slashers в которой конечно не так просто и элегантно, а с большим нагромождением разных систем и механик, предлагают играть за людей становящихся Лекторами и Джейсонами Вурхесами и прочими.
А мне кажется, это очень неоднозначно. С точки зрения того, что бы взяться за новую системы, много бууков, это скорее минус, действительно. А с точки зрения человека, который уже взял систему и активн ею пользуется, уже не так очевидно :)
Я бы вот, к примеру, не отказался бы от дополнений к тому же ДВ. Да они и есть, Грим, Опасная Глушь, Клас Варфаре(до которое я фиг доберусь, ибо слишком много букав на английском :(( )
Хотя базовой книги более чем достаточно для того что бы играть, и это хорошо :)
Дык, есть же вполне стандартный набор инопланетян. Причем, почти настолько же стандартный, как в фэнтези. Даже не учитывая зеленокожих красоток и воинственные расы. Есть люди из космоса, которые с большим отрывом держат первенство над остальными, есть серые с рептилоидами, если не человечество выходит в космос, а инопланетяне прилетают на Землю. Есть раса киборгов, летающие мешки с щупальцами и глазами на стебельках, инсектоиды и раса, напоминающая вид земных животных. Ну и плюс конверсии тех же фэентезийных рас, в первую очередь эльфов, орков и нежити.
В принципе, довольно элегантно.
А еще бросок на защиту делает длинную боевку еще длиннее.
Тут столько людей-то нет.
Серьезно, чем больше вариантов игру в «Котел», тем больше мы им можем гордиться.
VtM заявлена, как игра про персональный хоррор, но наблюдение показывает, что ЦА играет в нее совсем не поэтому, а потому что можно поиграть за крутых упырей, которые возвышаются над людьми и делают магию.
Я тут третий месяц каждую неделю вожу партию по Фен Шую (надо, кстати, написать обзор) — там огромное море фана идет от перестрелок со «статистами», которые как миньоны в DnD 4, умирают после первого же попадания.
Так вот план.
Мы сначала смотрим сцену из Heat: youtu.be/ZL9fnVtz_lc?t=4m18s
Потом вступление к Темному рыцарю про ограбление банка Джокером youtu.be/Yqvbv-SB4bg?t=52s
Заливаем все это сверху Мистером Блондином из Reservoir Dogs.
Потом немножко играем за Тревора из GTA V и Линча из Kane and Lynch.
И вуаля! У нас есть несколько архетипов больных ублюдков, каждый из которых съехал с катушек в своем направлении (классы игроков). Противопоставление себя коррумпированному корпоративному государству денег и угнетения. Цель из нескольких обджективов, заставляющая работать вместе людей, которые друг друга ненавидят, но каждый из которых обладает специальными знаниями, необходимыми для ее достижения.
Далее что-нибудь незатейливое про хождение по клеточкам и выполнение заданий, отстреливаясь от ТОЛП картонных врагов, умирающих с первого попадания — см. Lefr4Dead или Зомбицид.
Ну и обязательно плохая концовка — скажем, после какой-то стадии плана все игроки входят в PvP режим, где деньги заберет только один.
Да, да. Это серьезно уходит от «глубокой личной драмы, в которой старшеклассник проходит сквозь школу, убивая всех, кого увидит, а потом, рассказывает свою историю влюбленной в него девушке, которая прячется в шкафу», но меня что-то уже повело и не отпускает.
1. Вычитание сложности лучше выкинуть, вместо этого оставив сложность как в ДнД, то есть 5-10-15-20, ну или сколько там, и просто смотреть на сколько удалось сложность побить/не побить при броске. Это обычно легче воспринимается.
2. Без броска: Задача также не требует броска, если персонаж может выполнить действие и может повторять попытку какое угодно количество раз. Вопрос только в затраченном времени и максимальном качестве результата.
3. Если система простая, то характеристикам не нужны значения, только модификаторы. Не помню в каких версиях д20 это используется, но их приличное количество. То есть от -5 до +5. Ну или сколько уж там хочется. Полное «значение» характеристики в данном случае абсолютно бесполезная вещь, которая нигде не используется.
4. По поводу навыков и характеристик вы попали в ту же ловушку, что и ДнД Некст — разница между полным новичком (0) и супер мастером (+11) маловата будет. Сколько там? В районе 1 из 4 раз новичок будет мастера побивать? Если устраивает то, ок. Но это всё очень сильно зависит от левой пятки мастера. При таком раскладе проще бонусы от навыков вообще выбросить и оставить только броски от характеристик, а навыки сделать по принципу «может — не может».
5. По поводу атаки и защиты — у создателей ДнД была очень хорошая причина не делать бросок на защиту, вместо этого сделав его статическим 10+Х. Это позволяет персонажам прожить дольше и убить больше врагов у которых атака/защита хуже. Вы же кидаете персонажей под поезд рандома. Да, тем кто полностью вложился в ловкость и защитный навык будут страдать поменьше, а вот всем остальным придётся очень несладко.
По поводу благоприятных/неблагоприятных бросков:
Как общий совет — никогда, никогда, НИКОГДА не используйте удвоение любых модификаторов связанных с линейным броском одного кубика, особенно если модификатор может изменяться в пределах от 5 до 50% от максимального значения на кубике.
Кстати, благодаря твоему примеру мы ооочень медленно так поглядываем на скирмиши, и даже набросали небольшой перенос «Котла» на поле. Правда «Котел» мало кому будет интересен наверное, как настольные пострелушки, а не как драма, поэтому смысла выкладывать или тем более оформлять самостоятельным проектом мы не видим.
Но самим устроить чисто настольный замес можно.
По описанию это звучит, как симулятор расстрелов безоружных людей, к которым через несколько ходов на помощь приезжает команда спецназа. Поэтому, вероятно, должны быть серьезные правила на боевку.
Но, блин, боюсь, судьба у такой системы в современном обществе, не понимающем иронии, одна:
Собственно, раздражает даже не то, что он ставит свой вариант выше чужого (Ну, хотя это тоже), а то как именно он это делает, в частности, достаточно хамский тон и специфичные шутки, которые могут показаться некоторым людям не смешными, а немного издевательскими.
И, я понимаю вежливость как термин, традиционно используемый для обозначения разнообразных средств языкового выражения социальных отношений между говорящим, слушающим и людьми, о которых идет речь. Соответственно, в нее входит умение выслушать собеседника, даже если он имеет противоположную точку зрения, говорить доброжелательно и учтиво, а главное с минимальным уважением к собеседнику.
И если берем стереотипы, то инопланетяне собираются из «как выглядят» и «что из себя представляют». Чтоуже дает куда больше сочетаний.
Выглядят — сходу «люди с финтифлюшкой», «зеленокожие космобабы (отличаются от людей тем, что ПОГОЛОВНО красивы и готовы к межвидовым связям)», «земное животное с финтифлюшкой», «робот»…
Представляют — «почти как люди, но поодинаковей (напр.целый вид космоевреев)» «горде воене», «хиппи-симбионты», «хайвмайнд», «живущие в атсрале».
Уже имеем 20 комбинаций из весьма стереотипных инопланетян.
Никогда, никогда, никогда не писать больше что-то утром. Никогда.
Я бы вот, к примеру, не отказался бы от дополнений к тому же ДВ. Да они и есть, Грим, Опасная Глушь, Клас Варфаре(до которое я фиг доберусь, ибо слишком много букав на английском :(( )
Хотя базовой книги более чем достаточно для того что бы играть, и это хорошо :)