1) Средней степени отдалённости будущее. Масса накопленных человечеством знаний стала настолько велика, что охватить даже значительную её часть целиком невозможно для человека. В результате физики не имеют общего языка не только с лириками, но даже и с какими-нибудь биологами, и цельной картины мира нет ни у кого.
была бы странна игра, предлагающая закупать для персонажа ногу, руку, голову и говорить, что он умер на стадии генерации, если голову не купил
вяжутся плохо, нет?
На самом деле в приведённых примерах не шла речь о том, чтобы по пол часа думать над правильной формулировкой — игроку там достаточно было просто подумать о последствиях своих заявок.
То есть — игрок даёт заявку, мастер описывает адекватную реакцию мира на неё.
Ты же, если я правильно понял, истолковал это как «злобный мастер только и ждёт малейшей ошибки игрока, чтобы поиздеваться над его персонажем». Потому я и попытался убедить тебя в том, что это не так. Однако, как правильно сказал LEXX — сюсюканье с игроками подойдёт далеко не для каждой игры. От себя добавлю, что оно органично будет смотреться в игре с людьми впервые севшими за НРИ, тогда как игроки хоть сколько-то опытные таких ошибок совершать не склонны.
И, да,
люди порой делают ошибки
порой это нелепые и очень глупые ошибки
но если заявки, появившиеся на свет в результате таких ошибок, пускать в игру сразу, без предупреждения, результат в виде трэша и балагана не заставит себя ждать
У меня на играх, не смотря на «пропуск заявок в игру сразу, без регистрации и смс» трэша и балагана не происходит. Что мы делаем не так?)
А ты предлагаешь Мастеру сюсюкать с игроками и постоянно быть скрепкой с подсказками, лишь бы чего не вышло? Скорее такая игра представляется мне балаганом.
это намеренное доведение до абсурда моей идеи, но ок, так и быть
да, я предлагаю мастеру следить за тем, чтобы в игре не происходило глупостей только от того, что игрок где-то не доглядел, а происходили они только тогда, когда игрок, интереса ради, и правда хочет совершить глупость
а с неисправимыми идиотами, с которыми надо сюсюкаться, я не понял, зачем играть
С тем, что ты проигнорировал его объяснение, очевидно же.
Алсо, диалог начал попахивать идиотизмом и непониманием еще сильнее, чем когда ты его начал. Предлагаю его свернуть.
да, диалог, в котором вы с Греем пытаетесь убеждать меня в том, что я говорил то, чего не говорил, действительно странен, давайте уже его закончим
Идею с дневником рейнджера, кстати, могут и игроки использовать — очень интересный элемент отыгрыша. Сделал вчера из кожи и крафт бумаги книженцию, буду заполнять. За подборку — огромное спасибо.
С тем, что ты проигнорировал его объяснение, очевидно же.
А ты предлагаешь Мастеру сюсюкать с игроками и постоянно быть скрепкой с подсказками, лишь бы чего не вышло? Скорее такая игра представляется мне балаганом.
Алсо, диалог начал попахивать идиотизмом и непониманием еще сильнее, чем когда ты его начал. Предлагаю его свернуть.
Если же игрок является новичком или склонен сначала делать заявку, а потом думать
моя практика показывает, что совершенно не нужно быть новичком или идиотом, чтобы делать порой нелепые или глупые заявки
от этого не спасает ни опыт, ни ум, и может помочь только СЛИШКОМ серьезное отношение к игре
ну то есть когда от правильности заявки зависит целостность тела, игрок будет очень долго думать над САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ заявкой
а когда люди просто играют, то очень часто так не происходит, не вижу в этом большой проблемы, до тех пор, конечно, пока мастер не начинает использовать такие случаи, чтобы устроить трэш и балаган
а как связано то, как Грей обьясняет эту опцию с тем, что я нигде не говорил про здравый смысл у игроков, и таким образом не говорил ничего, на что это
Мне одному кажется, что здравый смысл должен быть в первую очередь у игрока, а не у персонажа?
или это
Мне кажется, что факт, что обладание здравым смыслом — для тебя должно быть фичей персонажа, а не игрока, многое говорит о тебе.
могло бы служить возражением?
но ок, предположим, что под меритом «здравый смысл» система мира тьмы подразумевает вовсе не то, что принято среди обычных людей под здравым смыслом подразумевать
но ведь тогда получается, что система прямо предлагает мастеру пропускать в игру заведомо нелепые и глупые заявки, за вычетом случаев, когда игрок потратился на определенный мерит и мы приходим к тому, о чем я уже сказал — игра, в которой так делают, скатывается в трэш и балаган, потому что люди порой делают нелепые ошибки (и далеко не всегда потому, что они глупы)
Да чего тут рассказывать-то? Думаешь над тем, что тебе нужно знать о персонаже, чтобы органично влить его в сеттинг/историю/сюжет, и/или чтобы лучше его понимать. Потом расписываешь это по пунктам. Получается вопросы, вроде «Кратко опиши 3-х важных НПС(друзья, родственники, враги), которые оказали на персонажа сильное влияние, достойное упоминания в истории, или сами могут в ней появиться», или «Чем занимался персонаж в час инцидента Ч», или «обстоятельства знакомства родителей персонажа», или «Кратко опиши 2-4 драматических события из жизни персонажа, которые сформировали его мировоззрение». Вот и всё. Просишь заполнить анкету и не писать ничего лишнего. Использовал на форумках пару раз — очень удобно. Не нужно выискивать нужный факт, читая сочинение на 10 листах. Анкету можно по необходимости оперативно обновлять и расширять задавая игроку необходимые вопросы. Наверное не подходит для игр, где создание персонажа является творческим процессом всей группы (как в ФЭЙТ коре), но там и нет проблемы квент. Если нужно, могу вечером поискать один из используемых мной примеров.
Подразумевается, что игроки обладают здравым смыслом и by extension им обладают и персонажи этих игроков. Если же игрок является новичком или склонен сначала делать заявку, а потом думать знает, что он может что-то подобное «ляпнуть», то ему рекомендуется взять этот мерит.
я все еще не понял, при чем тут игроки, если мы обсуждаем систему
здравый смысл — норма
его отсутствие — недостаток
вы мне говорите, что в мире тьмы все не так, и отсутствие здравого смысла норма, а его наличие — адвантаж
ок, но это странно, так же, как странно говорить о том, что наличие обоих ног — адвантаж, а не норма
Нет, не оказывается, так как Грей достаточно подробно объяснил, что подразумевается под этой опцией.
Сравнение с частями тела некорректно, и ты это знаешь.
мое мнение в том, что игра, которая по умолчанию предполагает персонажей без здравого смысла и предлагает игроку закупать таковой, как опцию — странна
примерно так же, как была бы странна игра, предлагающая закупать для персонажа ногу, руку, голову и говорить, что он умер на стадии генерации, если голову не купил
и мое мнение вообще никак не касалось игроков
так не оказывается ли, таким образом, что вы отреагировали не на мое мнение, а на голоса в голове?
вяжутся плохо, нет?
На самом деле в приведённых примерах не шла речь о том, чтобы по пол часа думать над правильной формулировкой — игроку там достаточно было просто подумать о последствиях своих заявок.
То есть — игрок даёт заявку, мастер описывает адекватную реакцию мира на неё.
Ты же, если я правильно понял, истолковал это как «злобный мастер только и ждёт малейшей ошибки игрока, чтобы поиздеваться над его персонажем». Потому я и попытался убедить тебя в том, что это не так. Однако, как правильно сказал LEXX — сюсюканье с игроками подойдёт далеко не для каждой игры. От себя добавлю, что оно органично будет смотреться в игре с людьми впервые севшими за НРИ, тогда как игроки хоть сколько-то опытные таких ошибок совершать не склонны.
И, да, У меня на играх, не смотря на «пропуск заявок в игру сразу
, без регистрации и смс» трэша и балагана не происходит. Что мы делаем не так?)Может, лучше перевести как «только для дварфов»?
да, я предлагаю мастеру следить за тем, чтобы в игре не происходило глупостей только от того, что игрок где-то не доглядел, а происходили они только тогда, когда игрок, интереса ради, и правда хочет совершить глупость
а с неисправимыми идиотами, с которыми надо сюсюкаться, я не понял, зачем играть
да, диалог, в котором вы с Греем пытаетесь убеждать меня в том, что я говорил то, чего не говорил, действительно странен, давайте уже его закончим
А ты предлагаешь Мастеру сюсюкать с игроками и постоянно быть скрепкой с подсказками, лишь бы чего не вышло? Скорее такая игра представляется мне балаганом.
Алсо, диалог начал попахивать идиотизмом и непониманием еще сильнее, чем когда ты его начал. Предлагаю его свернуть.
от этого не спасает ни опыт, ни ум, и может помочь только СЛИШКОМ серьезное отношение к игре
ну то есть когда от правильности заявки зависит целостность тела, игрок будет очень долго думать над САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ заявкой
а когда люди просто играют, то очень часто так не происходит, не вижу в этом большой проблемы, до тех пор, конечно, пока мастер не начинает использовать такие случаи, чтобы устроить трэш и балаган
или это
могло бы служить возражением?
но ок, предположим, что под меритом «здравый смысл» система мира тьмы подразумевает вовсе не то, что принято среди обычных людей под здравым смыслом подразумевать
но ведь тогда получается, что система прямо предлагает мастеру пропускать в игру заведомо нелепые и глупые заявки, за вычетом случаев, когда игрок потратился на определенный мерит и мы приходим к тому, о чем я уже сказал — игра, в которой так делают, скатывается в трэш и балаган, потому что люди порой делают нелепые ошибки (и далеко не всегда потому, что они глупы)
склонен сначала делать заявку, а потом думатьзнает, что он может что-то подобное «ляпнуть», то ему рекомендуется взять этот мерит.здравый смысл — норма
его отсутствие — недостаток
вы мне говорите, что в мире тьмы все не так, и отсутствие здравого смысла норма, а его наличие — адвантаж
ок, но это странно, так же, как странно говорить о том, что наличие обоих ног — адвантаж, а не норма
так при чем же тут игроки?
Сравнение с частями тела некорректно, и ты это знаешь.
примерно так же, как была бы странна игра, предлагающая закупать для персонажа ногу, руку, голову и говорить, что он умер на стадии генерации, если голову не купил
и мое мнение вообще никак не касалось игроков
так не оказывается ли, таким образом, что вы отреагировали не на мое мнение, а на голоса в голове?
(формально — 0-0-6-6-12-12 + д6).