Товарищи это же классическое философское правило что из того что есть нельзя вывести то что должно быть.
Этические императивы невыводимы из фактов, это достаточно очевидное суждение.
Цепляясь за комментарий Ванталы про то что психология это современная письменность Азатота и утерянные знания Лэнга, я подумал что вполне адекватная современная интерпретация Лавкрафта это Уоттс.
Там и палеовампиры у которых за их глазами нету никакой личности, а только сверхъестественный паттерн-рекогнишн, и биокомпьютеры-зельцы которые работают на нейросетях и поэтому никто не знает как именно они думают и в какой момент они откажут и превратят поезд метро в смертельную мясорубку, и спящие на дне микроорганизмы которые случайно прорвались за локальный максимум нашей эволюции и могут сожрать все живое, и даже инопланетяне которые являются гениальной и непознаваемой китайской комнатой которая неспособна на осмысленную коммуникацию но при этом умнее нас настолько же насколько мы умнее головастиков.
Там же ужас «Нейропата» про машину которая способна менять личность или перевести товарища из жизни в первом лице в жизнь во втором и от этого ничего не изменится.
Вполне можно вызвать у товарищей с воображением и при хорошей подаче нехилое такое ощущение вертиго в дополнение к футуршоку, на основе вот этого вот невозможного для человека понимания что интеллект, личность и разум вещи совершенно раздельные и несвязанные и твое «я» это такая мимолетная иллюзия которую развеет случайный порыв ветра.
Вообще стоит уточнить что почему игрок думает что это сработает.
Если его логика имеет смысл или зависит от мелких деталей которые нетрудно под это подогнуть на ходу — пусть игрок добивается своего, может потратив больше ресурса/кинув бо более высокой сложности. Если он идет против плот-поинта (например вся история висит на том что девушка которую он пытается соблазнить на самом деле инопланетный рептилоид-шпион), то тогда хороший бросок даст ему какую-то побочную но важную информацию которая объяснит почему ему не удалось то что он задумал и/или все же двинет его дальше по сюжету как косвенный результат его действий.
Ну, в одном сеттинге с супергероями которые нарушали законы физики, все научные работы писались с кавеатом «в отсутствии влияния соответствующих супер-сил...»
Еще кажется проблема в том что надо договорится что именно мы доказываем.
Что Х — всемогущая сущность? Это легко доказать «научно». Оно фальсифицируется когда Х не сможет что-то сделать.
Что Х — всемогущая сущность которая создала наш мир? Ну, это сложнее, но как минимум доказав что мир не мог возникнуть сам по себе Бритва Оккама говорит что это сделала единственная известная нам всемогущая сущность.
Что Х — это еще и куча других аттрибутов приписываемых Богу, которые невнятны и плохо описанны и вообще говоря едва ли могут быть адекватно измеренны (моральность, триединость, итд) — это по моему вообще не очень вопрос науки.
Ну, можно посмотреть в сторону Психо-Пасса. Типа приборы измеряющие то насколько товарищ греховаен/правоверен. Те кто впадают в грех тут же бегут к ближайшему батюшке исповедоваться, поститься и слушать Радио Радонеж. Грешники которые не каются и не лечатся становятся париями, не могут получить работу, их сторонятся/побивают камнями, а потом к ним приезжает пативен и отправляет товарищей на принудительное душеполезное лечение, потому что человек который сам себя отправляет в Ад на вечные муки явно ментально нездоров.
Альтернативно/заодно можно посмотреть на Саймаковский «Зачем их звать обратно с Небес?», и мир который целиком построен на достижении рая небесного и подготовке к Второму Пришествию, с полным отказом от всего земного. Максимальная аскеза, общество все направленно на правильное воспитание миллионов детей (потому что контрацепция разумеется это табу), построение храмов и построении правильной церковни, что бы каждому по духовнику и в каждом квартале по храму.
Танк надо пилотировать, а меху (даже очень большую) можно просто носить.
При правильном интерфейсе можно просто напрямую подключаться к той части мозга которая у нас отвечает за рефлексы и ориентацию в пространсте и получать гигантские преимущества в скорости реакции и точности движений/атак.
А, еще сделать как Mitchell «The Great Machine» Hundred, и пойти в политику. Причем по честному или почти по честному — выиграв какие-нибудь выборы, например Мэра Нью-Йорка или Президента РФ
Автоматизация производства приводит к массовой безработице, кризису перепроизводства, окончательному расслоению общества на нищих и супербогатых и, в конечном итоге, революции.
По итогам революции наступает мировой социализм, валютная система отменена за ненадобностью — работает машина, отдыхает человек.
Единственной валютой остаются фэйсбучные лайки и оригинальные смешные картинки.
Получить известность (хорошую причем). Стать там суперзвездой, ручкаться с местными супермоделями, приглашаться на оскары (а не просто прилететь и выбить двери по принципу двухтонной гориллы), получить Нобелевскую Премию Мира и билеты на супербоул от Президента США, или там на день рождения Великого Вождя в Северной Корее.
Построить свое государство. Даже если товарищ щелчком пальцев поднимет из океана континент и самолично его вспашет и засеет и профинансирует, все равно создание своего государства это хитрая затея, особенно если цель в том что бы оно функционировало не только в режиме прямого ручного управления, да еще и конкурировало (не только за счет суперсил) с другими государствами.
Хоть Мордор, хоть Меганезию, хоть возродить Древний Египет (или Спарту или Танский Китай) — в плане политического/культурного устройства, не технологии естественно. Вариантов много интересных.
Развязать мировую войну, причем не против себя, а что бы все против всех, и что бы ядерная зима и что бы потом остаться единственным бессмертным диктатором человечества опустившегося в скажем средневековье, или каменный век, или новую викторианскую эпоху даже, смотря по эстетическим предпочтениям.
Избавить мир от ядерного оружия! Вопрос конечно больше логистики — как это сделать так что бы кто-то не успел сделать «бум» пока игрушки не отобрали, но тоже задача нетривиальная.
Уничтожить мировые религии, или какие-то конкретные религии. Опять же даже если взорвать Ватикан, Мекку и Медину это вопрос не решит. Даже если сделать собственную атеистическую инквизицию это не поможет. Тут есть пространство для подумать.
Или наоборот, установить новую теократию уничтожив науку и идею научного поиска.
В общем как-то нетривиально зафакапить идеологическое пространство.
Пусть сами придумывают.
Делитесь мастерскими полномочиями. Если игрок хочет залихватски раскачаться на люстре, или сорвать со стены ковер на головы коварным врагам — значит есть люстра или ковер. Если игроку надо ударить противника по голове чаркой водки и поджечь — пусть на столе окажется чаика вожки и рлмантические свечи.
Главное задать колорит помещения, что бы было понятно что в комнате уж никак быть не может (романтических свечек и салфеточек на столе в грязной таверне, или ковров и люстр в хижине дровосека) и следить — не особо тщательно — за тем что бы детали не противоречили друг другу.
Да, именно поэтому в очень большом количестве игр играть дуэли один на один не интересно. Исключением я могу назвать разве что Burning Wheel, и то, все равно, партии придется с постными лицами ждать своей очереди.
2. Навскидку —
Безусловно есть игры где это уместно. В Арс Магике например, где большие таймскипы, и игра идет сезонами и годами, рождение детей будет важной темой, особенно когда у них необычные предки или какие-то социальные титулы/положения.
Но во-первых это относится к довольно специфичным играм, и, во-вторых, это не относится к процессу. В большинстве случаев описалово вида «когда мама очень любит папу, они идут и обжимаются и находят в капусте ребеночка» послужило бы ровно так же. Эмоциональная часть важна, будь то Истинная Любовь, перепихон в туалете или изнасилование. Процесс… нот со мач.
TL;DR всю дискуссию, но мои пять копеек:
Почему не играют секс?
1. Секс чаще чем нет 1-на-1. Что скучно остальным, особенно если один из двоих это НПЦ.
2. У секса нет игровых и сюжетных последствий. Тоесть, конечно понятно что в результате несоблюдения техники безопасности, человек может не только умереть но даже и родится, но все же обычно это не рассматривает как что-то что может удасться или не удасться с какими-то значимыми последствиями, тем более по элементу случайности.
Разумеется можно представить себе кампанию где например неожиданная беременность или подцепленный от партнера ВИЧ была бы хорошим сюжетным ходом, но в очень большом случае кампании не играются на такой хронологической шкале и в таком жанре что бы это было уместно.
3. Секс довольно атомарный. Т.е. внутри него нет интересно отыгрываемых и игромеханически различных суб-ходов, как в, скажем, боевке. Если есть то это уже порево — и множество форумок разумеется очень любят отыгрывать кто кого и в какой позиции отслэшил, но это опять же обычно не то про что игра.
4. Да, секс табуирован в культуре, так что это может привести к неожиданным последствиям если этому уделять много внимания — от «гы-гы, он сказал секс», до некомфортных стояков.
Таким образом в общем и целом гораздо важнее для игры и интереснее в описаниях будет романтическая линия (если она есть), с имплицитным сексом, чем собственно уделение именно плотской части сколько-то большого колва спотлайта.
У нас в супергеройской игре вроде как никакой телепатофобии не было особо. Но там во-первых был сам телепат хорошим парнем, а во-вторых у всех суперов была возможность потратить Виллпавера на сопротивление любым нефизическим атакам, так что это было не так страшно.
Stop, drop and roll.
В смысле — как только будет удобный момент, поговорите об этом. Спросите почему мастер так решил и является ли это плотпоинтом и/или сеттинговым моментм. Может это важное решение для хроники и где-то все прям зависит от того что что-то нельзя пролевитировать/заморозить/убежать от зомби.
Может нет. Тогда стоит принять общее решение о сеттинге — фиатом, аукционом или голосованием.
хм.
Отличительной особенностью матриархата будет то что деторождение станет не просто дорогим, а очень дорогим потому что отнимает время и силы более «ценной» для общества и для пары особи. Соответственно это означает high-K репродуктивную стратегию, тоесть очень мало детей, но с большим количеством ресурсов что бы из каждого ребенка вытянуть максимум.
Это так же означает что общество будет максимально пытаться стоимость беременности компенсировать, т.е. не будет ситуации что бы мать-одиночка сидела с ребенком, так что будет высокое обобществление процесса выращивания и образования детей скорее всего, опять же в рамках К-стратегии. Особенно если мужчины настолько хуже женщин что неспособны даже сидеть с детьми.
Возможно даже в пределе с классовым разделением на инкубаторов (например захваченных рабынь у соседей, или по каким-то причинам деклассированных женщин) для того что бы компенсировать низкую рождаемость… но далдьше моя фантазия пасует.
Этические императивы невыводимы из фактов, это достаточно очевидное суждение.
Там и палеовампиры у которых за их глазами нету никакой личности, а только сверхъестественный паттерн-рекогнишн, и биокомпьютеры-зельцы которые работают на нейросетях и поэтому никто не знает как именно они думают и в какой момент они откажут и превратят поезд метро в смертельную мясорубку, и спящие на дне микроорганизмы которые случайно прорвались за локальный максимум нашей эволюции и могут сожрать все живое, и даже инопланетяне которые являются гениальной и непознаваемой китайской комнатой которая неспособна на осмысленную коммуникацию но при этом умнее нас настолько же насколько мы умнее головастиков.
Там же ужас «Нейропата» про машину которая способна менять личность или перевести товарища из жизни в первом лице в жизнь во втором и от этого ничего не изменится.
Вполне можно вызвать у товарищей с воображением и при хорошей подаче нехилое такое ощущение вертиго в дополнение к футуршоку, на основе вот этого вот невозможного для человека понимания что интеллект, личность и разум вещи совершенно раздельные и несвязанные и твое «я» это такая мимолетная иллюзия которую развеет случайный порыв ветра.
Если его логика имеет смысл или зависит от мелких деталей которые нетрудно под это подогнуть на ходу — пусть игрок добивается своего, может потратив больше ресурса/кинув бо более высокой сложности. Если он идет против плот-поинта (например вся история висит на том что девушка которую он пытается соблазнить на самом деле инопланетный рептилоид-шпион), то тогда хороший бросок даст ему какую-то побочную но важную информацию которая объяснит почему ему не удалось то что он задумал и/или все же двинет его дальше по сюжету как косвенный результат его действий.
Что Х — всемогущая сущность? Это легко доказать «научно». Оно фальсифицируется когда Х не сможет что-то сделать.
Что Х — всемогущая сущность которая создала наш мир? Ну, это сложнее, но как минимум доказав что мир не мог возникнуть сам по себе Бритва Оккама говорит что это сделала единственная известная нам всемогущая сущность.
Что Х — это еще и куча других аттрибутов приписываемых Богу, которые невнятны и плохо описанны и вообще говоря едва ли могут быть адекватно измеренны (моральность, триединость, итд) — это по моему вообще не очень вопрос науки.
Альтернативно/заодно можно посмотреть на Саймаковский «Зачем их звать обратно с Небес?», и мир который целиком построен на достижении рая небесного и подготовке к Второму Пришествию, с полным отказом от всего земного. Максимальная аскеза, общество все направленно на правильное воспитание миллионов детей (потому что контрацепция разумеется это табу), построение храмов и построении правильной церковни, что бы каждому по духовнику и в каждом квартале по храму.
При правильном интерфейсе можно просто напрямую подключаться к той части мозга которая у нас отвечает за рефлексы и ориентацию в пространсте и получать гигантские преимущества в скорости реакции и точности движений/атак.
По итогам революции наступает мировой социализм, валютная система отменена за ненадобностью — работает машина, отдыхает человек.
Единственной валютой остаются фэйсбучные лайки и оригинальные смешные картинки.
Построить свое государство. Даже если товарищ щелчком пальцев поднимет из океана континент и самолично его вспашет и засеет и профинансирует, все равно создание своего государства это хитрая затея, особенно если цель в том что бы оно функционировало не только в режиме прямого ручного управления, да еще и конкурировало (не только за счет суперсил) с другими государствами.
Хоть Мордор, хоть Меганезию, хоть возродить Древний Египет (или Спарту или Танский Китай) — в плане политического/культурного устройства, не технологии естественно. Вариантов много интересных.
Развязать мировую войну, причем не против себя, а что бы все против всех, и что бы ядерная зима и что бы потом остаться единственным бессмертным диктатором человечества опустившегося в скажем средневековье, или каменный век, или новую викторианскую эпоху даже, смотря по эстетическим предпочтениям.
Избавить мир от ядерного оружия! Вопрос конечно больше логистики — как это сделать так что бы кто-то не успел сделать «бум» пока игрушки не отобрали, но тоже задача нетривиальная.
Уничтожить мировые религии, или какие-то конкретные религии. Опять же даже если взорвать Ватикан, Мекку и Медину это вопрос не решит. Даже если сделать собственную атеистическую инквизицию это не поможет. Тут есть пространство для подумать.
Или наоборот, установить новую теократию уничтожив науку и идею научного поиска.
В общем как-то нетривиально зафакапить идеологическое пространство.
Делитесь мастерскими полномочиями. Если игрок хочет залихватски раскачаться на люстре, или сорвать со стены ковер на головы коварным врагам — значит есть люстра или ковер. Если игроку надо ударить противника по голове чаркой водки и поджечь — пусть на столе окажется чаика вожки и рлмантические свечи.
Главное задать колорит помещения, что бы было понятно что в комнате уж никак быть не может (романтических свечек и салфеточек на столе в грязной таверне, или ковров и люстр в хижине дровосека) и следить — не особо тщательно — за тем что бы детали не противоречили друг другу.
Безусловно есть игры где это уместно. В Арс Магике например, где большие таймскипы, и игра идет сезонами и годами, рождение детей будет важной темой, особенно когда у них необычные предки или какие-то социальные титулы/положения.
Но во-первых это относится к довольно специфичным играм, и, во-вторых, это не относится к процессу. В большинстве случаев описалово вида «когда мама очень любит папу, они идут и обжимаются и находят в капусте ребеночка» послужило бы ровно так же. Эмоциональная часть важна, будь то Истинная Любовь, перепихон в туалете или изнасилование. Процесс… нот со мач.
Почему не играют секс?
1. Секс чаще чем нет 1-на-1. Что скучно остальным, особенно если один из двоих это НПЦ.
2. У секса нет игровых и сюжетных последствий. Тоесть, конечно понятно что в результате несоблюдения техники безопасности, человек может не только умереть но даже и родится, но все же обычно это не рассматривает как что-то что может удасться или не удасться с какими-то значимыми последствиями, тем более по элементу случайности.
Разумеется можно представить себе кампанию где например неожиданная беременность или подцепленный от партнера ВИЧ была бы хорошим сюжетным ходом, но в очень большом случае кампании не играются на такой хронологической шкале и в таком жанре что бы это было уместно.
3. Секс довольно атомарный. Т.е. внутри него нет интересно отыгрываемых и игромеханически различных суб-ходов, как в, скажем, боевке. Если есть то это уже порево — и множество форумок разумеется очень любят отыгрывать кто кого и в какой позиции отслэшил, но это опять же обычно не то про что игра.
4. Да, секс табуирован в культуре, так что это может привести к неожиданным последствиям если этому уделять много внимания — от «гы-гы, он сказал секс», до некомфортных стояков.
Таким образом в общем и целом гораздо важнее для игры и интереснее в описаниях будет романтическая линия (если она есть), с имплицитным сексом, чем собственно уделение именно плотской части сколько-то большого колва спотлайта.
В смысле — как только будет удобный момент, поговорите об этом. Спросите почему мастер так решил и является ли это плотпоинтом и/или сеттинговым моментм. Может это важное решение для хроники и где-то все прям зависит от того что что-то нельзя пролевитировать/заморозить/убежать от зомби.
Может нет. Тогда стоит принять общее решение о сеттинге — фиатом, аукционом или голосованием.
Отличительной особенностью матриархата будет то что деторождение станет не просто дорогим, а очень дорогим потому что отнимает время и силы более «ценной» для общества и для пары особи. Соответственно это означает high-K репродуктивную стратегию, тоесть очень мало детей, но с большим количеством ресурсов что бы из каждого ребенка вытянуть максимум.
Это так же означает что общество будет максимально пытаться стоимость беременности компенсировать, т.е. не будет ситуации что бы мать-одиночка сидела с ребенком, так что будет высокое обобществление процесса выращивания и образования детей скорее всего, опять же в рамках К-стратегии. Особенно если мужчины настолько хуже женщин что неспособны даже сидеть с детьми.
Возможно даже в пределе с классовым разделением на инкубаторов (например захваченных рабынь у соседей, или по каким-то причинам деклассированных женщин) для того что бы компенсировать низкую рождаемость… но далдьше моя фантазия пасует.