Почему лазер — свет в конкретно этой воображаемой вселенной? Откуда такой вывод? Какие суждения и откуда были для этого использованы?
Так написанно в приведенном отрывке. С указанием что по логике тамошнего мира он тоже должен двигаться в гипертайме.
Теперь если я вам скажу
«А принадлежит к множеству Б»
«Все Б имеют свойство С»
«А не имеет свойства С»
Логика вам подскажет что я не прав. Чем данный случай отличен?
И да, в общем случае Сноходец так же прав. Если книга пишет что главгерой увидел зайца, я автоматически считаю — и таково намерение автора — что зайцы там такие как у нас, иначе для них было бы иное название или этот факт был бы подчеркнут.
Кстати, я придумал как может существовать город на вершине бесконечного шпиля в реальности.
Если шпиль распространяется от точки начала со скоростью равной скорости света, то для любого измерения он будет бесконечен.
При этом если у нас есть способ мгновенного или внепространственного перемещения мы можем оказаться на его вершине!
Еще раз.
Свет движется в гипертайме, но свет не движется в гипертайме.
Это логическое противоречие. Это правила которые логически друг другу противоречат.
Если эти правила друг другу не противоречат, то уж тем более все оригинальные посты которые вызвали дикий баттхерт «логиков» типа наличия сверхлегких сплавов для дирижаблей из которых нельзя сделать кирасу, или пороха который не взрывается хотя все другие процессы идут как в реальности, или города на вершине бесконечного шпиля — уж тем более.
Простите, так написанно в оригинале.
Там написанно что в гипертайме есть свет и его можно видеть.
Там написанно даже про лазеры: laser beams, electrical discharges,… which are more organized patterns of small scale objects—do, in fact, freeze in Hypertime.
Там даже написанно что «The rules make no sense», подчеркивая что они бессмысленные ин-юниверс.
Давайте вы мне не будете говорить что я не умею читать книжку, которую вы не читали, и поверите мне на слово что я корректно описал ситуацию?
Прошу прощения, вы что-то наверное умное сказали, но по-моему я нихера не понял.
У нас три утверждения и одно из них должно быть ложным, потому что они друг другу противоречат
При этом два утверждения из них — точно истинные потому что они указанны в источнике как истинные, а третье мы не можем просто взять и отменить потому что лазер по определению является видом когерентного излучения. И это тоже подтверждено в материалах источника ситуации
И я именно говорю что можно и нужно говорить «так есть», даже если эти три утверждения друг другу противоречат.
Первое утверждение взято из книжки.
Сказано что спидстеры в гипертайме могут по прежнему видеть, причем глазами, из чего делается вывод что свет там работает.
Второе утверждение взято из физики, и если отменять его то возникнет такая туева хуча проблем что вовек не отмажешься потом.
По такой логике любой набор правил логичен.
Потому что тут у нас набор правил:
«Свет не останавливается в гипертайме»
«Лазер это когерентный свет»
«Лазер останавливается в гипертайме».
Если это не нелогично, то я не могу привести пример нелогичных правил, да.
Я раскрывал этот пример ниже в той дискуссии.
Проблема в том что применять или не применять эту Эксру относится к игроку.
Когда ему удобно — он игнорирует момент и ловит падающих цивилов. Когда неудобно — ноуп, нам пофиг, падающий виллан огребает равно от гравитации и от апперкота нашего супергероя. Непоследовательно?
Увы, печаль.
Супергерой может бегать со скоростью больше 9000кмч, и при этом не во что не врезаться, но не может при этом думать с соответствующей скоростью? Или может думать с соответствующей скоростью, но еще не сошел с ума от безумной скуки во время пробега Кейптаун-Стокгольм, который должен занимать миллионы субьективных часов.
Странно, но удобно для игры, значит так будет.
И это еще цветочки.
Хороший пример залампшейден в книжке Wearing The Cape.
Там спидстеры могут «перейти за Стену» в «гипервремя», где время идет только для них, а все окружающее застывает…
Но при этом они могут дышать. Даже если не двигаются. Но не могут двигать другие предметы — например открыть дверь. Но при этом они могут ехать на мотоцикле с которым перешли в гипертайм.
И при этом они видят, хотя технически свет должен быть неподвижным. Но при этом лазерные лучи или электрические атаки застывают во времени и можно от них уворачиваться.
Правила не имеют смысла и взаимнопротиворечат, просто для того чтобы спидстеры работали как хочется автору.
И тут проблема не в том что это просто фантастическое допущение это фантастическое допущение которое не позволяет применять логику даже к тем вещам к которым оно казалось бы не имеет отношения.
Супергеройская Сила героя которая позволяет ему остановить поезд казалось бы никак не должна влиять на то что от перегрузок все пассажиры в этом поезде превратятся в блинчики от перегрузок. Супер-скорость казалось бы ппротиворечит не только законам физики о трении, сцеплении с землей и силе реакции опоры, но еще и поднимает еще кучу вопросов о навигации и субьективном времени которые очень трудно решить непротиворечивым образом. Способность супергероя остановить время, если о ней задуматься на полминуты, требует настолько большого количества дополнительных условий и требований что их практически невозможно даже перечислить.
И не надо.
У нас есть понятный принцип функционирования этих сил, а вот как супер-сила определяет что лазер останавливается во времени а свет — нет, земля не вращается, а супер не меняет своего момента относительно нее — это все лирика и отношения к игре иметь может но не обязано.
И да, это именно нелогично поскольку вопросы решаются не выводом из общего правила а каждая отдельным фантастическим допущением, и это противоречиво поскольку вывод из одного «правила» противоречит другому без каких-то аппеляций к правилу более высокого уровня.
Кстати да.
Был у Васильева мир где у жителей психоблоком убрали возможность убивать. Тот кто убивал (случайно или намерено) другого гражданина сходил с ума или впадал в депрессию с суицидом, без специальной психологической помощи.
В таком мире огнестрельное оружие не получит распространения, т.к. досотаточно неточное и летальное, большой шанс кого-то убить. А вот что-то пригодное для ритуального и нелетального сражения — дуэльные сабли, какие-нибудь посохи-кастеты, или просто драка на кулачках могут быть в почете.
Еще вариант — привычка, религия или традиция.
Например таги не могут проливать кровь, поэтому будут использвовать мягкое дробящее оружие (не разрывающее кожу, но ломающее кости), тазеры или гарроты для удушения, а вот пули им не годятся. Или швейцарская гвардия в Ватикане будет вооружена пиками и алебардами, а армия Спартака созданная из бывших гладиаторов может быть вооруженна оружием которое предназначено для шоу а не реального убийства.
Опять же — скорее исключение, профессиональная армия так не будет укомплектованна но всегда вариант.
Это скорее к тому что некоторое оружие может быть выбрано потому что оно эффектно а не эффективно.
Красиво выглядит или наоборот внушает страх в сердца трусливых и суеверных, или просто идет хорошо с костюмом.
Конечно это будет скорее исключение чем правило но тоже возможно.
Дело в том, Тиккирей, что управлять бичом – крайне сложно, а в производстве он неимоверно дорог. Любые террористы или агенты предпочтут вооружиться более простым и при этом более мощным оружием.
– Так зачем фаги используют бичи?
– Ты видел бич в работе? – иронически спросил Борис Петрович. – Не на стенде, а в реальной обстановке, в руках опытного фага?
– Да, видел.
Тарасов прекратил улыбаться. Кивнул:
– Прости, Тиккирей, не подумал… Так вот, эффектно это выглядело?
– Еще как!
— В том-то и дело. Фаг должен быть окружен легендами. Почтением, страхом, непониманием. Поэтому плазменный бич куда полезнее самого лучшего бластера. Поэтому фаги вооружаются бичами… каждый из которых стоит как хороший имперский танк.
Насколько я понял — Идея в том что правильный боец (обученный/модифицированный/обкастанный) сам по себе, с голыми руками или холодным оружием, является таким оружием что дополнительно экипировать его огнестрелом — все равно что приделать детский пистолет к танку, разницы в летальности не будет никакой.
Можно рулить по разному.
Может быть как в Супергероическом жанре, где супергерои не используют огнестрел, но Зеленая Стрела своим луком или Бэтмен бэтарангами может положить пачку спецназовцев с автоматами и не вспотеть.
Может быть что правила джентльменов не распространяются на плебеев, и какого-нить крестьянина джентльмен просто пристрелит.
Может быть что джентльмены сливают, но потом их богатая и могущественная семья находит чмошника который это посмел сделать и вздергивают его на самой высокой сосне в округе, вместе с его семьей, домашними животными и всеми кто когда-то вообще случайно слышал его имя.
Подвариант «законодательного» — социальный.
Меч и шпага это элегантное оружие джентльмена, а пристрелить его из револьвера это «фи» и те кто так делают становятся и нерукопожатыми париями очень быстро.
Что оставляет огнестрел оружием исключительно низших слоев общества или преступников.
И при этом я — тролль?
Так написанно в приведенном отрывке. С указанием что по логике тамошнего мира он тоже должен двигаться в гипертайме.
Теперь если я вам скажу
«А принадлежит к множеству Б»
«Все Б имеют свойство С»
«А не имеет свойства С»
Логика вам подскажет что я не прав. Чем данный случай отличен?
И да, в общем случае Сноходец так же прав. Если книга пишет что главгерой увидел зайца, я автоматически считаю — и таково намерение автора — что зайцы там такие как у нас, иначе для них было бы иное название или этот факт был бы подчеркнут.
Если шпиль распространяется от точки начала со скоростью равной скорости света, то для любого измерения он будет бесконечен.
При этом если у нас есть способ мгновенного или внепространственного перемещения мы можем оказаться на его вершине!
Шах и мат.
Свет движется в гипертайме, но свет не движется в гипертайме.
Это логическое противоречие. Это правила которые логически друг другу противоречат.
Если эти правила друг другу не противоречат, то уж тем более все оригинальные посты которые вызвали дикий баттхерт «логиков» типа наличия сверхлегких сплавов для дирижаблей из которых нельзя сделать кирасу, или пороха который не взрывается хотя все другие процессы идут как в реальности, или города на вершине бесконечного шпиля — уж тем более.
Там написанно что в гипертайме есть свет и его можно видеть.
Там написанно даже про лазеры: laser beams, electrical discharges,… which are more organized patterns of small scale objects—do, in fact, freeze in Hypertime.
Там даже написанно что «The rules make no sense», подчеркивая что они бессмысленные ин-юниверс.
Давайте вы мне не будете говорить что я не умею читать книжку, которую вы не читали, и поверите мне на слово что я корректно описал ситуацию?
У нас три утверждения и одно из них должно быть ложным, потому что они друг другу противоречат
При этом два утверждения из них — точно истинные потому что они указанны в источнике как истинные, а третье мы не можем просто взять и отменить потому что лазер по определению является видом когерентного излучения. И это тоже подтверждено в материалах источника ситуации
И я именно говорю что можно и нужно говорить «так есть», даже если эти три утверждения друг другу противоречат.
Сказано что спидстеры в гипертайме могут по прежнему видеть, причем глазами, из чего делается вывод что свет там работает.
Второе утверждение взято из физики, и если отменять его то возникнет такая туева хуча проблем что вовек не отмажешься потом.
Потому что тут у нас набор правил:
«Свет не останавливается в гипертайме»
«Лазер это когерентный свет»
«Лазер останавливается в гипертайме».
Если это не нелогично, то я не могу привести пример нелогичных правил, да.
Плюсую.
Проблема в том что применять или не применять эту Эксру относится к игроку.
Когда ему удобно — он игнорирует момент и ловит падающих цивилов. Когда неудобно — ноуп, нам пофиг, падающий виллан огребает равно от гравитации и от апперкота нашего супергероя. Непоследовательно?
Увы, печаль.
Супергерой может бегать со скоростью больше 9000кмч, и при этом не во что не врезаться, но не может при этом думать с соответствующей скоростью? Или может думать с соответствующей скоростью, но еще не сошел с ума от безумной скуки во время пробега Кейптаун-Стокгольм, который должен занимать миллионы субьективных часов.
Странно, но удобно для игры, значит так будет.
И это еще цветочки.
Хороший пример залампшейден в книжке Wearing The Cape.
Там спидстеры могут «перейти за Стену» в «гипервремя», где время идет только для них, а все окружающее застывает…
Но при этом они могут дышать. Даже если не двигаются. Но не могут двигать другие предметы — например открыть дверь. Но при этом они могут ехать на мотоцикле с которым перешли в гипертайм.
И при этом они видят, хотя технически свет должен быть неподвижным. Но при этом лазерные лучи или электрические атаки застывают во времени и можно от них уворачиваться.
Правила не имеют смысла и взаимнопротиворечат, просто для того чтобы спидстеры работали как хочется автору.
И тут проблема не в том что это просто фантастическое допущение это фантастическое допущение которое не позволяет применять логику даже к тем вещам к которым оно казалось бы не имеет отношения.
Супергеройская Сила героя которая позволяет ему остановить поезд казалось бы никак не должна влиять на то что от перегрузок все пассажиры в этом поезде превратятся в блинчики от перегрузок. Супер-скорость казалось бы ппротиворечит не только законам физики о трении, сцеплении с землей и силе реакции опоры, но еще и поднимает еще кучу вопросов о навигации и субьективном времени которые очень трудно решить непротиворечивым образом. Способность супергероя остановить время, если о ней задуматься на полминуты, требует настолько большого количества дополнительных условий и требований что их практически невозможно даже перечислить.
И не надо.
У нас есть понятный принцип функционирования этих сил, а вот как супер-сила определяет что лазер останавливается во времени а свет — нет, земля не вращается, а супер не меняет своего момента относительно нее — это все лирика и отношения к игре иметь может но не обязано.
И да, это именно нелогично поскольку вопросы решаются не выводом из общего правила а каждая отдельным фантастическим допущением, и это противоречиво поскольку вывод из одного «правила» противоречит другому без каких-то аппеляций к правилу более высокого уровня.
Впервые вижу человека, кроме меня, читавшего Далина и публично говорящего об этом
Был у Васильева мир где у жителей психоблоком убрали возможность убивать. Тот кто убивал (случайно или намерено) другого гражданина сходил с ума или впадал в депрессию с суицидом, без специальной психологической помощи.
В таком мире огнестрельное оружие не получит распространения, т.к. досотаточно неточное и летальное, большой шанс кого-то убить. А вот что-то пригодное для ритуального и нелетального сражения — дуэльные сабли, какие-нибудь посохи-кастеты, или просто драка на кулачках могут быть в почете.
Например таги не могут проливать кровь, поэтому будут использвовать мягкое дробящее оружие (не разрывающее кожу, но ломающее кости), тазеры или гарроты для удушения, а вот пули им не годятся. Или швейцарская гвардия в Ватикане будет вооружена пиками и алебардами, а армия Спартака созданная из бывших гладиаторов может быть вооруженна оружием которое предназначено для шоу а не реального убийства.
Опять же — скорее исключение, профессиональная армия так не будет укомплектованна но всегда вариант.
Красиво выглядит или наоборот внушает страх в сердца трусливых и суеверных, или просто идет хорошо с костюмом.
Конечно это будет скорее исключение чем правило но тоже возможно.
Может быть как в Супергероическом жанре, где супергерои не используют огнестрел, но Зеленая Стрела своим луком или Бэтмен бэтарангами может положить пачку спецназовцев с автоматами и не вспотеть.
Может быть что правила джентльменов не распространяются на плебеев, и какого-нить крестьянина джентльмен просто пристрелит.
Может быть что джентльмены сливают, но потом их богатая и могущественная семья находит чмошника который это посмел сделать и вздергивают его на самой высокой сосне в округе, вместе с его семьей, домашними животными и всеми кто когда-то вообще случайно слышал его имя.
Меч и шпага это элегантное оружие джентльмена, а пристрелить его из револьвера это «фи» и те кто так делают становятся и нерукопожатыми париями очень быстро.
Что оставляет огнестрел оружием исключительно низших слоев общества или преступников.