Обо всём.

1) Во превых хотелось бы поздравить с прошедшими Днями Роождения Даркстара и Витпана. Общение с вами всегда было сколь полезным, столь и приятным. Побольше вам хороших игр и игроков!
2) Также благодарю Zamurmun'а за наводку на Сандерсена. Правда конкретно сейчас я Пепел и сталь дочитал и пока хочу эту трилогию прочесть, а уж потом браться за Штормсвет.
3) Поскулить по поводу Сальваторе. Милая добрая девушка(Кэтти Бри) сказала, что не менее милая добрая богиня Миликки(или как там ее) сказала ей, что все гоблиноиды зло, а значит убивать их детёнышей — это по доброму… Если кто-нибудь это всё отслеживает — скажите, это они всерьёз? Если да, то моё понимание добра как-то не настолько прогрессивно…
4) Но нет худа без добра: зато рдилась идея ситуации для добрых(не по элайменту, а по общему шаблону игровых действий) приключенцев. Когда они оказываются примерно между орками(или ещё кем-то варварским, подставить по необходимости я дальше буду их оками звать) и их орочьим детинцем. И выход только в ту сторону где эти самые орки, которые с одной стороны озлоблены самой ситуацией но с другой опасаются за судьбу потомства.
Сложности: потомство раздражает пытаясь строить из себя крутых вояк, орков очень много, при этом они не доверяют тем, кто оказался в и крепости рядом сдетинцем.
Варианты выхода навскидку: силовой прорыв либо переговоры. Сложности переговоров: недоверие к тем, кто оказался рядом с детинцем и «был застукан в процессе». Сложности силового прорыва: невыгодная позиция у приклюценцев, выгодная у орков, подавляющее численное преимущество последних.
  • нет
  • avatar
  • +8

30 комментариев

avatar
Спасибо за поздравление, дружище)
avatar
Вообще геноцид гоблиноидов и прочих «злых» рас традиционно входит в репертуар сил добра на Ториле. Мы даже мило обыгрывали эту тему пару раз в планарной кампании)
avatar
Ну, вообще у Сальваторе даже дворфы вроде мирный договор с орками заключали. После чего пили и даже воевали вместе.
avatar
Это недостаточно добрый дворфы. Вероятно их тоже стоит вырезать до последнего ребенка, во имя добра!
avatar
Кор одобряет.

avatar
Ну, если гоблиноиды объективно злые (Always Evil), то вырезать их вместе с детьми — это хорошо, так как выросшие гоблиноиды будут такими же злобными, как и их родители.
avatar
Геноцид и детоубийство прерогатива злых царей, колдунов и монстров различных фэнтезийных произведений. Убийство детей (если они действительно просто дети) не может признаваться хорошим поступком ни с точки зрения фэнтезийной этики, ни тем более с игровой.
avatar
Чтобы признать кого-то ребенком, надо дать расе шанс на человечность.
Если расе отказано в человечности, то нет разницы в каком возрасте и положении будет убитый. Или при травле крыс, мы убиваем только взрослых особей, а крысят отдаем в приюты и заботливым людям?

Хорошим, может быть признан любой поступок, всё зависит от этики. Сама этика может позиционировать себя вполне гудной. Или вы считаете, нацисты на полном серьезе считали себя ивелами?
avatar
В поставленном вопросе фигурирует «некое варварское племя», условно названное орками. Если бы этим варварам было отказано в человечности, вопрос наверное не звучал или звучал иначе, вам не кажется?
По поводу нацистов, как и игроков, чьи персонажи убивают детей, я считаю вот что: не важно как и чем они сами себя оправдывают, важно как это выглядит со стороны и как к этому отношусь я.
avatar
В вопросе фигурируют «гоблины», речь о варварском племени — в следующем вопросе.
А выглядеть это будет так, как вы опишете. Либо это будет выжигание гнезда арахнидов, либо резня в детском саду.
Ну и наконец, гоблины могут быть реально злыми, в ряде миров элаймент не отделим от расы.
avatar
Когда они оказываются примерно между орками(или ещё кем-то варварским, подставить по необходимости я дальше буду их оками звать) и их орочьим детинцем.
И все же речь о варварском племени.
avatar
Так. Третий вопрос — это просто скулёж по поводу добоых маньяков. А четвёртый уже не оперирует жобром и злом, это да.
avatar
Убийство детей хуже потому, что «дети за отца не отвечают» — они могут стать кардинально другими, не такими, как их отцы и деды. У расы с Always Evil в каком-то смысле нету даже индивидуальности — этот тэг подразумевает, что каждый член расы будет злобным и безжалостным убийцей. Поэтому убить их — все равно что убить Дэмиена из «Омена». Мы знаем, что он — воплощенное зло и будет только хуже.
avatar
Ну, вообще даже Always Evil существа имеют своих «Дриззтов», меньше процента правда, но имеют. Даже девилы и демоны, хоть они и сделаны буквально из Зла.

И пока Хаос это одна из четырёх сил в мультивёрсуме так оно и будет.
avatar
Ну это прямое нарущение квантификатора «Always». Если Дриззты принципиально могут существовать — то это уже «Usually Evil».

Даже девилы и демоны, хоть они и сделаны буквально из Зла.
Единственные известные мне примеры — из Планшкафа и буквально один-два на весь почти бесконечный мультиверс. Если вероятность того, что данный гоблиноид вырастет хотя в нейтральное существо, меньше одной миллиардной, то лично моя совесть будет абсолютно чистой после его убийства.
avatar
А моя нет. Ибо судить можно только за совершённое. А вероятностями пусть боги оперируют.
avatar
Просто шансы выживания даже нейтрального демона или девила в своём обществе, скажем так, невелики. У менее радикальных представителей зла они выше.

Usually Evil это вроде от 51%, обычно в районе 70-80.
avatar
Кто-нибудь пробовал воспитывать из «злых» гоблинских детёнышей добрых гоблинов? Ну, ок, незлых.

Лично я не верю в генетическую предрасположенность ко злу.
avatar
Веришь ты в нее или нет — она есть в правилах ДнД.
avatar
Сложности переговоров: недоверие к тем, кто оказался рядом с детинцем и «был застукан в процессе».
А что значит недоверие, в процессе чего?
Если из детей никто не погиб и не был ранен, вполне можно принять парламентера, показать детишек и договориться о свободном проходе.
Другой вопрос если варвары не блюдут договоры чести (что для варваров странно, обычно этим цивилизованные балуются) и вполне могут ударить в спину.
avatar
Не доверяют именно потому что в мире существует работорговля, а герои рядом с детинцем.улики косвенные, но убивают иной раз и за меньшее. А вот договориться чтобы расстаться не врагами челлендж для социальщика.
avatar
А есть ли принципиальная разница между гоблинойдами, которые поголовно зло, и дроу, которые поголовно зло?
avatar
Милики в той книге говорит, что есть. Дровы бедные овечки из-за Лолс, а гоблы просто злые. Важно, что емли сальваторе не брать, то в гайде по Фаэруну по пятёрке такого нет: добрые города готовы приютить представителя злой расы, если тот будет соблюдать законы.
avatar
Во второй редакции есть кампания, где предстоит играть за добрых орков фермеров, сражающихся со злыми людьми работорговцами, насколько помню.
avatar
Кстати, где-то в дыде (на фаеруне) упоминаются и «добрые дроу», но за пруфами отправлю в кошкопедию.
avatar
илая добрая девушка(Кэтти Бри) сказала, что не менее милая добрая богиня Миликки(или как там ее) сказала ей, что все гоблиноиды зло, а значит убивать их детёнышей — это по доброму… Если кто-нибудь это всё отслеживает — скажите, это они всерьёз? Если да, то моё понимание добра как-то не настолько прогрессивно…
Book of Exalted Deeds говорит что она не права.
avatar
О. Спасибо. Я на это надеялсяч что есть опровергающий пруф. А то как я выше ком-то писал, я наткнулся на косвенное опровержение, но именно косвенное.
avatar
Cамое начало BoED дает очень четкое определение в каких случаях убийство является гудовым поступком, и первентивный геноцид туда не входит.
avatar
С добрым утром, как говорится. Это Сальваторе. Каждый новый его графоманский опус хуже предыдущего. Если «ТЭ» в 10 лет читался неплохо, то уже та книга, в которой встречается описываемый вами эпизод, в те же 10 лет вызвала лишь недоумение, раздражение и град фейспалмов.
Вообще шикарно получается, конечно: жили себе гоблины на болоте, никого не трогали. Потом пришли «добрые» люди, выгнали и частично перебили «злых» гоблинов, загнали их в клоаку мира, а потом удивляются: чего это гоблины на них нападать пытаются.

Вспомнилось:

Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…
Д. Багрецов.
avatar
Гниющий Гундабад моей тюрьмою стал
Хреново было мне пока я там жила
Кривой мой ятаган врагов разить устал
Крестьянкой мирной стать в башку шиза зашла

И я достала плуг и запрягла коня
И Анфауглиф решила я вспахать
Но Нолдоров толпа пришла средь бела дня
И хоть и было в лом пришлось их убивать

И множество врагов сразила я тогда
Но вот окончен бой, победы час настал
Пусть землю удобрят их мертвые тела
И Мандоса покой их всех к себе принял…

Немного отдохнув плуг в руки я взяла
К упорному труду ведь каждый орк готов
Но новую напасть мне карма принесла
Владыка Келеборн крадется меж кустов

Стараясь не шуметь схватила сарбакан
Отравленной иглой сорвала дерзкий план
И рухнул Келеборн примяв степной бурьян
И Мандоса покой его к себе принял…

Тогда решила я что кончилась война
И в голову мою ударил счастья хмель
Но и на этот раз не вышло нефига
В мифрильной чешуе ползет Галадриэль

Но гоблинскую дочь не сакрушат враги!
Сопернице моей свернула шею я
И легкий ветерок унес предсмертный хрип
И Мандоса покой ее к себе принял…

И пропахала я три длинных полосы
И к вечеру зажечь решила костерок
Везде великий мрак не солнца не луны
А Элронд вдруг решил зайти на огонек

-Критин! Осел! Дурак! -ему сказала я
-Послушай гнусный чмырь как ты меня достал!
Пришлось его убить, не понял он меня
И Мандоса покой его к себе принял…

Работа тяжела, но это мой удел.
А эльфы до сих пор все бродят по земле
И снова будет бой и куча мертвых тел
Эй, Мандос, принимай непрошеных гостей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.