Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди.
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Про отношение классических супергероев к нацизму…
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
У меня такое бывает, что поделать. Но это отдельный вид удовольствия: уже после того как мерзкое настроенье пройдёт, рассмотреть ту вещь, которая меня расстроила, увидеть сто логических дыр, попытаться их заткнуть и таким образом выяснить, что всё было совсем иначе!
Например, девятых эпизод ЗВ написан настолько криворуким сценаристом, что самое логичное объяснение — что в Рей в итоге вселился Палпатин и поработил её личность. Всё, начиная с призрака Люка и заканчивая голосами джедаев, было его иллюзией (вы же обратили внимание на то, насколько странно нарисован призрак Люка, да?).
Знаешь, проще всего героям в таком случае будет начать с захвата власти в Альянсе под лозунгом «Нет фашизму!» и в союзе с лунными коммунистами ) Сразу множество проблем исчезнут.
Но не в плане «это относится к жанру супергероики». Последняя не об этом )
Но с ними можно попробовать договориться — или уничтожить их, если они недоговороспособны.
Это выглядит так: «Привет, ребята, мы те самые, которые учинили вам геноцид, сейчас мы пришли на ваши земли и начали строить там город, давайте дружить. Мы возродим вашу страну, конечно, на наших условиях!» — "?! Мы от вас видели (и до сих пор видим) только бомбёжки, вы нас учничтожили а теперь хотите превратить в свою колонию, с чего нам с вами дружить? К тому же это может быть тупо хитрость чтобы уничтожить всех нас" — «А, вы недоговороспособны? Мы вас уничтожим!». Возможен и такой сценарий, когда к идеалистам, которые реально смогли установить контакт с одним из убежищ, приходит под прикрытием парень из спецслужб альянса… И через некоторое время место города зачищается бомбами, а убежище зачищается. Альянс распортует о том, что смог уничтожить растущую угрозу в Чернополье, население аплодирует!
ИРЛ если одно государство создаёт образ врага из другого, причём врага, заслуживающего полного уничтожения и демонизированного — это признак жёсткого кризиса первого государства. У него внутренние проблемы и оно пытается сплотить горожан посредством ненависти. Тут давится педаль в пол: врагом объявляется уже уничтоженное государство! Настолько Альянсу нужен враг. Попытка что-то обещать правительству на таком фоне просто смешна — ему не выгодно ни давать подобные обещания, ни их исполнять, и у него есть военная сила чтобы сделать из всех ваших усилий руины. По сути, чего-то нормального можно добиться только если сам Альянс превратить в руины, но тогда кто будет добиваться? Няшная околоутопическая Республика, которая при таком раскладе сама отхватит (а потому ни одно здравомыслящее правительство на такое не пойдёт)?
Во-первых, это весьма далеко от заявленной супергероики. Во-вторых — чисто по логике выжившие чернопольцы очень озлобленные. Мутантов для всего запада позиционировали как орков, и наверняка граждане этого запада приходили в их земли как приключенцы — в орочьи: за лутом и экспой. А те, кто сидит в убежищах, наверняка прекрасно знают о бомбардировках, и во всех этой гуманитарной помощи увидят попытку окончательно занять их земли их уничтожить. Более того, чтобы это восстановление стало возможным, нужно сначала что-то сделать с альянсом, который этого восстановления не допустит. Ситуация, на самом деле, вышла очень страшная и почти безвыходная. Комиксы про супергероев таких серьёзных тем не касались, насколько я знаю.
Кроме того, добрые персонажи могут захотеть исправить совершенное по отношению к чернопольцам зло
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.
Подошёл бы для локации DW, кстати.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
ЗВ не супергероика.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Например, девятых эпизод ЗВ написан настолько криворуким сценаристом, что самое логичное объяснение — что в Рей в итоге вселился Палпатин и поработил её личность. Всё, начиная с призрака Люка и заканчивая голосами джедаев, было его иллюзией (вы же обратили внимание на то, насколько странно нарисован призрак Люка, да?).
и построить коммунизм. Словом, устроить борьбу за мир, после которой камня на камне не останется )Но не в плане «это относится к жанру супергероики». Последняя не об этом )
Это выглядит так: «Привет, ребята, мы те самые, которые учинили вам геноцид, сейчас мы пришли на ваши земли и начали строить там город, давайте дружить. Мы возродим вашу страну, конечно, на наших условиях!» — "?! Мы от вас видели (и до сих пор видим) только бомбёжки, вы нас учничтожили а теперь хотите превратить в свою колонию, с чего нам с вами дружить? К тому же это может быть тупо хитрость чтобы уничтожить всех нас" — «А, вы недоговороспособны? Мы вас уничтожим!». Возможен и такой сценарий, когда к идеалистам, которые реально смогли установить контакт с одним из убежищ, приходит под прикрытием парень из спецслужб альянса… И через некоторое время место города зачищается бомбами, а убежище зачищается. Альянс распортует о том, что смог уничтожить растущую угрозу в Чернополье, население аплодирует!
ИРЛ если одно государство создаёт образ врага из другого, причём врага, заслуживающего полного уничтожения и демонизированного — это признак жёсткого кризиса первого государства. У него внутренние проблемы и оно пытается сплотить горожан посредством ненависти. Тут давится педаль в пол: врагом объявляется уже уничтоженное государство! Настолько Альянсу нужен враг. Попытка что-то обещать правительству на таком фоне просто смешна — ему не выгодно ни давать подобные обещания, ни их исполнять, и у него есть военная сила чтобы сделать из всех ваших усилий руины. По сути, чего-то нормального можно добиться только если сам Альянс превратить в руины, но тогда кто будет добиваться? Няшная околоутопическая Республика, которая при таком раскладе сама отхватит (а потому ни одно здравомыслящее правительство на такое не пойдёт)?
Тут один вопрос — как? Особенно учитывая то, что у фюреров и президентов этих ребят есть силы, средства и желание уничтожать все признаки цивилизации в этом районе. Разве что построить машину времени и попытка всё предотвратить — но это уже совсем другая история.