Окей, этот топик забрал у меня некоторое количество мыслительного времени, которое я сейчас не выразить в тексте. Пока я выплесну один тезис, который я могу потом развернуть:
Хватит обвинять жанр за грехи идей, который в него вкладывают плохие представители этого самого жанра. Или, если конкретнее, пинайте исторический реваншизм, а не жанр попаданчества в целом.
Я, конечно, люблю деконструкцию не меньше следующего парня, но это выглядит как напоминание об антропическом принципе. Или, если перевести на нормальный, действия в сюжете стоят упоминания только если они ведут к интересным событиям к истории.
Однострочные шутки про попаданцев должны оставаться однострочными, а не романами в трех актах.
Хорошо, согласен, плохо подобрал термин. Попробую переформулировать так: описанный выше сеттинг не правдоподобный, и в него сложно поверить исходя из той информации, что мы знаем про историю того времени и что мы знаем про сеттинг.
С одной стороны, мы видим огромное количество необъясненных отклонений от истории: раннее завершение ВФР, перемещение Бонапарта в российскую службу. Допустим.
С другой, мы видим большое количество отклонений объясненных, но нелогичных: конституционность Николая I, просвещенность европейским монархов после ранее подавленной ВФР (как уже говорили выше, это должно привести к жестокой реакции и отказу от просвещенности).
Заметьте, всё это происходит до введения фантастического элемента, то есть он не может быть объяснением этой странноватой альтернативной истории.
Не знаком с Фалькенштейном, так что не понимаю даже, к чему вы ведете.
И да, у «Николая Палкина» действительно было инженерное образование; более того, в этом качестве он спроектировал парочку питерских фортов.
Я говорил не про образование, я говорил про склад ума. У Николая был военный склад ума, он организовывал империю по военному принципу, что в итоге всем ой как аукнулось.
Я присоединюсь к тем, кто сомневается насчет историчности этого хруста французской булки. Я еще засомневаюсь про «инженерный склад ума императора». Николай Палкин и инженерный склад ума, лол.
Сеттинг магов, к сожалению, в первую очередь про прочтение сеттинга, а уж плтом про игру по ним. То есть если ты готов читать корник М20 просто так (не ожидая игры), у тебя больше шансов поиграть по ним.
Обратная сторона такого подхода в том, что все что-то умеют в каждом виде способностей (потому что всем даются очки). Если требуется защитить чью-то нишу, это будет не лучшим решением.
Я очень не люблю неперсонализированные божественные силы, это не просто Новое Время, это прямо Французская Революция с её поклонением Разуму (которое продержалось в истории примерно полчаса).
В Равнике есть боги, они поименованны, они известны. Очень странно выглядят поклоняющиеся (чему?) законники Азориусов рядом с буквальным культом демона. Нет, Азору его ученики не поклоняются. Даже у селезнийцев есть конкретный аватар их божества.
И написать рельсовое приключение, рассчитанное на персонажей, способных взрывать горы, осаждать данжены целыми армиями и организовывать союзы против древних зол, — это… мягко говоря, сложно.
Я бы для начала глянул нерельсовое приключение, рассчитанное на персонажей этак уровня 10+ и не состоящее чисто из нарезки монстров (я знаю одно). Может быть, отдельные мастера умеют их делать, но если его сложно достать, то новичкам просто негде научиться такому.
МтГшные сеттинги, при всей моей любви к ним, очень плохо подходят для оцифровки ДнД. Например, в Равнике гильдия Азориусов владеют в основном контролящей/дебаффающей/баффающей магией и предпочитают расхаживать по городу в доспехах. По лору это именно изученная магия (что в терминах пятерки делает их ближе к визардам), однако существующий набор способностей подходит скорее к клерикам. Притом, что Азориусы никому не поклоняются.
То же самое с культом Ракдоса, которым отлично подходит варлоки с демоническими пактами, однако (по лору) никто с ними никаких пактов не заключает. То же самое с Оржовами, которые активно работают с нежитью, однако им совершенно не подходит пятерошная версия некромантии.
И так далее, если смотреть по мирам. ДнД очень бледно играется без кучи разнообразных рас, однако в Иннистраде есть только люди. Создатели Plane Shift Innistrad сжульничали и оцифровали жителей различных областей, дав им «расовые» бонусы к статам, скорости и так далее.
То есть как материал для игры и для мира это отличные книги, но это совершенно не ДнДшные миры и приходится иногда честно говорить «мы делаем это, потому что это подходит механике, но не миру.»
Это очевидно нехорошо, но исторические примеры лечения в целом показывают плохой результат.
Поздняя 3.5 попробовала бафнуть воинов, многие возмутились чрезмерной «анимешностью» результата (Book of Nine Swords).
Четверка попробовала уравнить всех в единой механике, и как результат кастеры потеряли даже видимость волшебности.
Пятерка и PF 2 в целом обеспечили серьезный «потолок» силы кастеров, и оставили воинов главными наносителями дамага.
В нашем чате игрок маговоиноартифисера хохочет, когда читает мои строки про «высокую оптимизацию», притом что у меня получается создать челлендж для партии с очень переменным успехом.
А вы тут еще и предлагаете сделать РС еще сильнее.
Лиантари там определенно задерживает подкрепления, но именно что задерживает. В определенный момент она прекращает возню и строит трех генералов как положено.
Я всё еще считаю, что вы узко на это смотрите. Если вы возьмете обычного крестьянина из 11го века и обычного выпускника нашего времени, последний имеет огромный пласт знаний, который недоступен первому. Выпускник знает достаточно, чтобы оказаться хорошим счетоводом или врачом в том самом 11м веке, причем даже не из школьного обучения, а из бытового опыта. Это потому что выпускнику не нужно всю жизнь обучаться очень неэффективному земледелию, чтобы выжить.
То же самое можно предоставить и в днд-подобных системах. Повышение «обычного» уровня тут не единственный инструмент, но он совсем не хуже прочих.
Хватит обвинять жанр за грехи идей, который в него вкладывают плохие представители этого самого жанра. Или, если конкретнее, пинайте исторический реваншизм, а не жанр попаданчества в целом.
Однострочные шутки про попаданцев должны оставаться однострочными, а не романами в трех актах.
С одной стороны, мы видим огромное количество необъясненных отклонений от истории: раннее завершение ВФР, перемещение Бонапарта в российскую службу. Допустим.
С другой, мы видим большое количество отклонений объясненных, но нелогичных: конституционность Николая I, просвещенность европейским монархов после ранее подавленной ВФР (как уже говорили выше, это должно привести к жестокой реакции и отказу от просвещенности).
Заметьте, всё это происходит до введения фантастического элемента, то есть он не может быть объяснением этой странноватой альтернативной истории.
Я говорил не про образование, я говорил про склад ума. У Николая был военный склад ума, он организовывал империю по военному принципу, что в итоге всем ой как аукнулось.
В Равнике есть боги, они поименованны, они известны. Очень странно выглядят поклоняющиеся (чему?) законники Азориусов рядом с буквальным культом демона. Нет, Азору его ученики не поклоняются. Даже у селезнийцев есть конкретный аватар их божества.
Я бы для начала глянул нерельсовое приключение, рассчитанное на персонажей этак уровня 10+ и не состоящее чисто из нарезки монстров (я знаю одно). Может быть, отдельные мастера умеют их делать, но если его сложно достать, то новичкам просто негде научиться такому.
То же самое с культом Ракдоса, которым отлично подходит варлоки с демоническими пактами, однако (по лору) никто с ними никаких пактов не заключает. То же самое с Оржовами, которые активно работают с нежитью, однако им совершенно не подходит пятерошная версия некромантии.
И так далее, если смотреть по мирам. ДнД очень бледно играется без кучи разнообразных рас, однако в Иннистраде есть только люди. Создатели Plane Shift Innistrad сжульничали и оцифровали жителей различных областей, дав им «расовые» бонусы к статам, скорости и так далее.
То есть как материал для игры и для мира это отличные книги, но это совершенно не ДнДшные миры и приходится иногда честно говорить «мы делаем это, потому что это подходит механике, но не миру.»
Поздняя 3.5 попробовала бафнуть воинов, многие возмутились чрезмерной «анимешностью» результата (Book of Nine Swords).
Четверка попробовала уравнить всех в единой механике, и как результат кастеры потеряли даже видимость волшебности.
Пятерка и PF 2 в целом обеспечили серьезный «потолок» силы кастеров, и оставили воинов главными наносителями дамага.
А вы тут еще и предлагаете сделать РС еще сильнее.
Если что, между написанием первой и седьмой части прошло четыре месяца.
То же самое можно предоставить и в днд-подобных системах. Повышение «обычного» уровня тут не единственный инструмент, но он совсем не хуже прочих.