GURPS Хоумрулы. Фехтование.
Я хотел выложить материал о хоумрулe по железякам в GURPS, но в обсуждении предыдущего поста меня потрогали за мою фехтовальную железу, и я не удержался.
Обзор правил GURPS касающихся «фехтования» (в узком смысле), предложение альтернативы для большего реализма (для фехт-гиков)и размышления зачем его использовать.
Дисклеймер 1: GURPS моя любимая система. Симуляционизм мой любимый подход. Я тот самый ежик, который любит есть кактус подсчета каждой спички. И мне повезло с игроками, которые более-менее разделяют мой подход.
Дисклеймер 2: GURPS заявляется как система-конструктор. Подключай различные модули для симуляции нужного сеттинга/жанра. В сорсбуках и пирамидах есть куча всего, но некоторых нужных мне вещей все же нет.
GURPS постулирует, что «фехтовальное оружие» это легкое и маневренное оружие, которое для применения требует особую стойку, где фехтовальщик развернут к противнику оружейным боком, оружие смотрит концом на противника, а ноги фехтовальщика расположены на одной линии. Это дает следующий набор бонусом и штрафов:
-половинный штраф при повторном парировании, -2 вместо -4 (БС376, 405).
— +3 к парированию при отшаге (БС377, 405).
-не получает штрафа -2 при попытке обезоружить противника (БС401).
-штраф к чекам атаки и парирования за уровень нагрузки (БС405).
-не может парировать цепы (БС405).
Рассмотрим эти пункты.
Стойка: в саплементе про гладиаторов имеется правило по стойкам, там сказано, что повернувшись к противнику оружейным боком, персонаж получает +1 к парированию этим оружием от атак с фронта и -2 от атак с боков (а так же противник получает +2 на попадание по частям тела с этой стороны и -2 по отведенным). ИМХО +1 к парированию с избытком отражает преимущества «фехтовальной стойки» как она есть, и для этого не нужно использовать какое-то специальное оружие.
Конструкция оружия: ИМХО фехтовальная стойка с вытянутой в сторону врага рукой возможна только при хорошей защите кисти, т.к. многие фехтбуки прямо говорят «первый удар в оружейную кисть». Раньше кисть прятали за щитом, с переходом от кулачного хвата к локтевому потребовалась более развитая гарда (т.к. кисть стала торчать из-за щита при ударе), затем для лучшего соединения у гарды вырос нагель (затем превратившийся в кольцо), а с уходом гражданского баклера гарда обросла корзинкой, а затем и сплошной чашкой. LowTech Companion 2 говорит, что развитая гарда дает +1 к парированию (согласен), но почему-то только оружию с древком/топорищем, зато такую гарду можно снять с любого ножа или меча и получить -1 к парированию (тут не согласен, развитая гарда это не обязательная часть клинкового оружия, многие не имеют никакой гарды вообще). Топор/копье/меч темных веков не берет защиту так же уверенно, как меч с развитой гардой или цубой – большая опасность для кисти. Всем видам оружия с таковой в графе парирования нужно поставить +1.
Половинный штраф при повторном парировании, -2 вместо -4 (БС376, 405). Объяснение от GURPS: «фехтовальное оружие, для которого предназначены упомянутые умения, является легким и маневренным. Данные факторы позволяют фехтовальщику лучше контролировать оружие после парирования». Дополнение из МА: скидка применяется только к парированиям от нескольких атак с фронта (МА122), опциональные правила Weapon Weight (МА110). Приводимые доводы спорны другое легкое и маневренное оружие (например, Малый нож, голые руки) и даже те же типы оружия, но от не фехтовального навыка не будут иметь это преимущество. Правила Weapon Weight тоже отмечают эту странность (и решают ее в пользу не «фехтовального оружия», а более легкого). ИМХО европейское фехтовальное оружие точно имеет бонус, но не от того, что оно легкое и маневренное, а за счет лучшего контроля «рычага» оружия, хвата овергард, где указательный палец перекидывается через гарду (если мы об исторический образцах, а не об олимпийский снарядах). Следовательно всякие палки и виды «фехтовального оружия», которые не имеют гарды, не должны иметь этот бонус, а сам он должен быть убран из правила и перенесен в особенности конкретных типов оружия. Но я согласен, что овергард, скажем, на цвайхандере, будет менее эффективен, и вес оружия играет роль. ИМХО следует установить потолок применения этого правила в 3 фунта веса оружия. В «Приложении 1» будет табличка получения бонуса к повторному парированию в зависимости от веса и типа оружия.
+3 к парированию при отшаге (БС377, 405). Объяснение от GURPS: «поскольку эти умения лучше используют ваше движение», «фехтовальное оружие, для которого предназначены упомянутые умения, является легким и маневренным. Данные факторы позволяют фехтовальщику лучше отступать от удара». Дополнение из МА: «фехтовальные стойки предполагают положение ног, при которых легче отступать», при опциях отступления «Нырок» и «Перекат» (Акробатическая защита?) дает лишь +1 (МА122). Ох, чую тут мы сломаем много копий. ИМХО не считаю, что «фехтовальное оружие» в реальности имеет такую огромную разницу в преимуществе отступления. Если посмотреть в сторону других видов оружия, например, лонгсворд, копья, штыки, там тоже есть такие стойки и перемещения. ИМХО
Такое мнение сложилось из-за олимпийского фехтования, где бойцы держат дистанцию дальше, чем досягаемость их оружия, на такой дистанции отшаг просто выводит бойца из досягаемости противника. Если посмотреть в сторону других видов оружия, например, лонгсворд, копья, штыки, там тоже есть такие стойки и перемещения, а дистанция похожа из-за длинные оружия. По факту же отшаг не дает преимущества в виде бОльшего бонуса, чем у других типов оружия.
Не получает штрафа -2 при попытке обезоружить противника (БС401). Объяснение от GURPS: а его нет, но есть озадачивающий косвенный намек «+2 при использовании умений Дзитте/Сай и Кнут». Может показаться, что речь об активном использовании фехтовальной гарды («рогатые» дзютте и сай тут намекают), но нет этот маневр называется «Bind Weapon», да и кнутом так не сделаешь. Видимо речь об эффектном движении кисти, после которого шпага противника улетает за экран или прямо в руку лихого фехтовальщика. Эта штука реально работает… на таком же или смежном по ТТХ оружии, и не дает штраф для «фехтовального оружия» из-за лучшего контроля «рычага» оружия при хвате овергард (да, опять он). Но в GURPS нет ограничения по типу оружия, которое можно выбить. Эти знаменитые фехтовальщики выбивающие шпагой-дворянкой алебарды из рук неотёсанных бойцов. Так что это нужно поправить. В «Приложении 2» будет табличка получения бонуса к попытке обезоруживания в зависимости от веса и типа оружия.
Штраф к чекам атаки и парирования за уровень нагрузки (БС405). Объяснение от GURPS: «Для нормального боя этим оружием вы должны быть достаточно подвижны». Это правило необходимо, если использовать +3 к парированию за отшаг, но если смотреть как оно «в полях», то нагрузка влияет на «фехтовальное оружие» не больше, чем на любое другое.
Не может парировать цепы (405). Объяснение от GURPS: «все фехтовальное оружие легкое». Дополнение из МА: слабость «фехтовального оружия» перед цепами идет не из-за стойки, а из-за формы клинка, де они слишком тонкие, чтобы парировать «massive swung weapons», но это не относится к тем видам оружия, которые можно использовать с не фехтовальными навыками, опциональные правила Weapon Weight (МА110). Сложно ли парировать цеп? Да, но не из-за веса, а из-за того, что он огибает препятствие. Парирование в любом случает берется сильной частью оружия, а не кончиком, тут как будто оружие с развитой гардой и корзиной/чашкой даже удобней будет. Алебарда будет в два раза более massive swung weapon, но к парированию ее штрафов нет. Дело не в весе цепа. Опциональные правила Weapon Weight (МА110) предлагают не использовать это правило, а позволить «фехтовальному оружию» парировать цепы, но предложенные штрафы делают это затруднительным, рапира из LowTech делала бы это с -6, а обычный меч с дефолтным -4.
И на верхосыточку Weapon Weight (МА110) дает интересный кейс: модификатор из таблицы «Приложение 1» можно применять совершая Финт или защищаясь от него. Солидный бонус для «фехтовального оружия», особенно легкого с низкой минСЛ.
Приложение 1. Модификатор к повторному парированию.
Повторное парирование: коммулятивный -4 за попытку после первой
СЛ пользователя ниже минСЛ оружия: -1 за шаг разницы
Пустые руки: +0
СЛ пользователя равна минСЛ оружия: +0
СЛ пользователя выше минСЛ оружия в 1.5+ раз: +1
СЛ пользователя выше минСЛ оружия в 2+ раз: +2
Оружие с хватом овергард/пистолетной рукоятью: +1
Несбалансированное оружие (“Н” в графе пирирования): -1
Приложение 2. Модификатор к маневру Обезоруживание/Disarm.
Пустые руки: -2
Оружие весом менее 1.5ф и менее: -4
Оружие весом 1.6-2.9ф: -3
Оружие весом 3ф+: -2
Оружие с хватом овергард/пистолетной рукоятью: +2
Плюсы:
-ближе к «реальному реализму».
-не делает «фехтовальное оружие» убервафлей (с голой задницей против цепов).
-позволяет фехтовальщику быть фехтовальщиком не из-за запрета на ношение брони, а за счет тонкой настройки.
-позволяет фехтовать не только лишь олимпийской триадой.
Обзор правил GURPS касающихся «фехтования» (в узком смысле), предложение альтернативы для большего реализма (для фехт-гиков)и размышления зачем его использовать.
Дисклеймер 1: GURPS моя любимая система. Симуляционизм мой любимый подход. Я тот самый ежик, который любит есть кактус подсчета каждой спички. И мне повезло с игроками, которые более-менее разделяют мой подход.
Дисклеймер 2: GURPS заявляется как система-конструктор. Подключай различные модули для симуляции нужного сеттинга/жанра. В сорсбуках и пирамидах есть куча всего, но некоторых нужных мне вещей все же нет.
GURPS постулирует, что «фехтовальное оружие» это легкое и маневренное оружие, которое для применения требует особую стойку, где фехтовальщик развернут к противнику оружейным боком, оружие смотрит концом на противника, а ноги фехтовальщика расположены на одной линии. Это дает следующий набор бонусом и штрафов:
-половинный штраф при повторном парировании, -2 вместо -4 (БС376, 405).
— +3 к парированию при отшаге (БС377, 405).
-не получает штрафа -2 при попытке обезоружить противника (БС401).
-штраф к чекам атаки и парирования за уровень нагрузки (БС405).
-не может парировать цепы (БС405).
Рассмотрим эти пункты.
Стойка: в саплементе про гладиаторов имеется правило по стойкам, там сказано, что повернувшись к противнику оружейным боком, персонаж получает +1 к парированию этим оружием от атак с фронта и -2 от атак с боков (а так же противник получает +2 на попадание по частям тела с этой стороны и -2 по отведенным). ИМХО +1 к парированию с избытком отражает преимущества «фехтовальной стойки» как она есть, и для этого не нужно использовать какое-то специальное оружие.
Конструкция оружия: ИМХО фехтовальная стойка с вытянутой в сторону врага рукой возможна только при хорошей защите кисти, т.к. многие фехтбуки прямо говорят «первый удар в оружейную кисть». Раньше кисть прятали за щитом, с переходом от кулачного хвата к локтевому потребовалась более развитая гарда (т.к. кисть стала торчать из-за щита при ударе), затем для лучшего соединения у гарды вырос нагель (затем превратившийся в кольцо), а с уходом гражданского баклера гарда обросла корзинкой, а затем и сплошной чашкой. LowTech Companion 2 говорит, что развитая гарда дает +1 к парированию (согласен), но почему-то только оружию с древком/топорищем, зато такую гарду можно снять с любого ножа или меча и получить -1 к парированию (тут не согласен, развитая гарда это не обязательная часть клинкового оружия, многие не имеют никакой гарды вообще). Топор/копье/меч темных веков не берет защиту так же уверенно, как меч с развитой гардой или цубой – большая опасность для кисти. Всем видам оружия с таковой в графе парирования нужно поставить +1.
Половинный штраф при повторном парировании, -2 вместо -4 (БС376, 405). Объяснение от GURPS: «фехтовальное оружие, для которого предназначены упомянутые умения, является легким и маневренным. Данные факторы позволяют фехтовальщику лучше контролировать оружие после парирования». Дополнение из МА: скидка применяется только к парированиям от нескольких атак с фронта (МА122), опциональные правила Weapon Weight (МА110). Приводимые доводы спорны другое легкое и маневренное оружие (например, Малый нож, голые руки) и даже те же типы оружия, но от не фехтовального навыка не будут иметь это преимущество. Правила Weapon Weight тоже отмечают эту странность (и решают ее в пользу не «фехтовального оружия», а более легкого). ИМХО европейское фехтовальное оружие точно имеет бонус, но не от того, что оно легкое и маневренное, а за счет лучшего контроля «рычага» оружия, хвата овергард, где указательный палец перекидывается через гарду (если мы об исторический образцах, а не об олимпийский снарядах). Следовательно всякие палки и виды «фехтовального оружия», которые не имеют гарды, не должны иметь этот бонус, а сам он должен быть убран из правила и перенесен в особенности конкретных типов оружия. Но я согласен, что овергард, скажем, на цвайхандере, будет менее эффективен, и вес оружия играет роль. ИМХО следует установить потолок применения этого правила в 3 фунта веса оружия. В «Приложении 1» будет табличка получения бонуса к повторному парированию в зависимости от веса и типа оружия.
+3 к парированию при отшаге (БС377, 405). Объяснение от GURPS: «поскольку эти умения лучше используют ваше движение», «фехтовальное оружие, для которого предназначены упомянутые умения, является легким и маневренным. Данные факторы позволяют фехтовальщику лучше отступать от удара». Дополнение из МА: «фехтовальные стойки предполагают положение ног, при которых легче отступать», при опциях отступления «Нырок» и «Перекат» (Акробатическая защита?) дает лишь +1 (МА122). Ох, чую тут мы сломаем много копий. ИМХО не считаю, что «фехтовальное оружие» в реальности имеет такую огромную разницу в преимуществе отступления. Если посмотреть в сторону других видов оружия, например, лонгсворд, копья, штыки, там тоже есть такие стойки и перемещения. ИМХО
Такое мнение сложилось из-за олимпийского фехтования, где бойцы держат дистанцию дальше, чем досягаемость их оружия, на такой дистанции отшаг просто выводит бойца из досягаемости противника. Если посмотреть в сторону других видов оружия, например, лонгсворд, копья, штыки, там тоже есть такие стойки и перемещения, а дистанция похожа из-за длинные оружия. По факту же отшаг не дает преимущества в виде бОльшего бонуса, чем у других типов оружия.
Не получает штрафа -2 при попытке обезоружить противника (БС401). Объяснение от GURPS: а его нет, но есть озадачивающий косвенный намек «+2 при использовании умений Дзитте/Сай и Кнут». Может показаться, что речь об активном использовании фехтовальной гарды («рогатые» дзютте и сай тут намекают), но нет этот маневр называется «Bind Weapon», да и кнутом так не сделаешь. Видимо речь об эффектном движении кисти, после которого шпага противника улетает за экран или прямо в руку лихого фехтовальщика. Эта штука реально работает… на таком же или смежном по ТТХ оружии, и не дает штраф для «фехтовального оружия» из-за лучшего контроля «рычага» оружия при хвате овергард (да, опять он). Но в GURPS нет ограничения по типу оружия, которое можно выбить. Эти знаменитые фехтовальщики выбивающие шпагой-дворянкой алебарды из рук неотёсанных бойцов. Так что это нужно поправить. В «Приложении 2» будет табличка получения бонуса к попытке обезоруживания в зависимости от веса и типа оружия.
Штраф к чекам атаки и парирования за уровень нагрузки (БС405). Объяснение от GURPS: «Для нормального боя этим оружием вы должны быть достаточно подвижны». Это правило необходимо, если использовать +3 к парированию за отшаг, но если смотреть как оно «в полях», то нагрузка влияет на «фехтовальное оружие» не больше, чем на любое другое.
Не может парировать цепы (405). Объяснение от GURPS: «все фехтовальное оружие легкое». Дополнение из МА: слабость «фехтовального оружия» перед цепами идет не из-за стойки, а из-за формы клинка, де они слишком тонкие, чтобы парировать «massive swung weapons», но это не относится к тем видам оружия, которые можно использовать с не фехтовальными навыками, опциональные правила Weapon Weight (МА110). Сложно ли парировать цеп? Да, но не из-за веса, а из-за того, что он огибает препятствие. Парирование в любом случает берется сильной частью оружия, а не кончиком, тут как будто оружие с развитой гардой и корзиной/чашкой даже удобней будет. Алебарда будет в два раза более massive swung weapon, но к парированию ее штрафов нет. Дело не в весе цепа. Опциональные правила Weapon Weight (МА110) предлагают не использовать это правило, а позволить «фехтовальному оружию» парировать цепы, но предложенные штрафы делают это затруднительным, рапира из LowTech делала бы это с -6, а обычный меч с дефолтным -4.
И на верхосыточку Weapon Weight (МА110) дает интересный кейс: модификатор из таблицы «Приложение 1» можно применять совершая Финт или защищаясь от него. Солидный бонус для «фехтовального оружия», особенно легкого с низкой минСЛ.
Приложение 1. Модификатор к повторному парированию.
Повторное парирование: коммулятивный -4 за попытку после первой
СЛ пользователя ниже минСЛ оружия: -1 за шаг разницы
Пустые руки: +0
СЛ пользователя равна минСЛ оружия: +0
СЛ пользователя выше минСЛ оружия в 1.5+ раз: +1
СЛ пользователя выше минСЛ оружия в 2+ раз: +2
Оружие с хватом овергард/пистолетной рукоятью: +1
Несбалансированное оружие (“Н” в графе пирирования): -1
Приложение 2. Модификатор к маневру Обезоруживание/Disarm.
Пустые руки: -2
Оружие весом менее 1.5ф и менее: -4
Оружие весом 1.6-2.9ф: -3
Оружие весом 3ф+: -2
Оружие с хватом овергард/пистолетной рукоятью: +2
Плюсы:
-ближе к «реальному реализму».
-не делает «фехтовальное оружие» убервафлей (с голой задницей против цепов).
-позволяет фехтовальщику быть фехтовальщиком не из-за запрета на ношение брони, а за счет тонкой настройки.
-позволяет фехтовать не только лишь олимпийской триадой.
3 комментария
+3 к парированию на отступлении это преимущество не оружия, а навыка, который включает в себя не только работу оружием, но и перемещение. Это скорее разница между солдатом, которого учили ходить строим и рубить чучело, и дворянином, которого учили перемещаться, сохраняя стойку и дистанцию. Реализация идеи, конечно, посредственная, но когда писали бэйзик, стилей еще не придумали.
да, gurps накидывает на различные виды оружия шаблон «фехтовального» со всеми характеристиками, но я об этом и писал, не все «фехтовальное» имеет все модификаторы просто потому что оно в этой категории.
да, gurps указывает на это в МА (и я это указал). Разница между строевиком и дуэлянтом будет в том, что строевик вообще не будет отступать. Если же речь о том, что одного из них обучали лучше, то у такого бойца и так будет выше защита из-за более высокого навыка. Вон, ушу копейщики не получают +3 к отступлению, а там и перемещение, и сохранение стойки и дистанции, легкое и маневренное оружие (для двух рук) по сравнению с остальными копьями.
Мой поинт в том что футворк и контроль дистанции, которые позволяют хорошо защищаться при манневрировании, — на самом деле отдельные навыки, которые идут в комплекте с работой оружием при подготовке индивидуального бойца-дуэлянта, и которые обычно не дают при подготовке строевого бойца или всадника, потому что это сложно и им нафиг не нужно. Но поскольку в рамках механики гурпсы нельзя сделать отдельный навык на футворк, отдельные бонусы от техниченого перемещения достались фехтованию и каратэ, потому что с этими навыками техничные перемещения обычно ассоциируются. Само по себе легкое хорошо управляемое оружие оружие должно скорее давать что-то вроде бонусов на финт и/или уменьшение штрафа за атаки в разные части тела.
Сейчас, подумав, я бы вообще отобрал эти +3 у всего оружия и карате и давал бы как перк в рамках стиля, возможно без требований, кроме принадлежности к стилю. И давал бы его и Дестрезе, и китайским стилям копья и длинному мечу по Фиоре.