У меня вопрос "по понятиям" :)

Блог им. Franz
Уточните, плиз.

Являются ли понятия «настольная ролевая игра» и «совместное повествование, регулируемое правилами» понятиями означающими одно и тоже?

Уточню, что слово «настольная» может включить в себя и «форумная» и «по скайпу», а ежели для ответа надо понимать что именно «настольная», то второе понятие читайте так: «совместное повествование при очном присутствии всех участников, регулироемое правилами» :)

Заранее благодарю за ответы.

23 комментария

avatar
Являются ли понятия «настольная ролевая игра» и «совместное повествование, регулируемое правилами» означающими одно и тоже?
Имхо нет. «совместное повествование, регулируемое правилами» может не быть «игрой».
avatar
Верные слова. А еще настольная ролевая игра — это не всегда совместное повествование. Бывают тактические боевки в «шахматное ДнД», бывают рельсовые сюжеты, где игроки просто выбирают из заранее продуманных мастером вариантов, и все это тоже настольные ролевые игры, у которых свой контингент почитателей.
avatar
И верно. Соглашусь. Геомерт чуть ниже включил эту сентенцию в свою телегу.
avatar
Ага. Спасибо. Я бы правда сказал, что не может быть «ролевой» :)
avatar
замени «повествование» на «воображение» и получишь практически «эталонное» определение настольной ролевой игры )
avatar
Занятно. И спасибо!
avatar
Существуют различные определения того, что такое «настольная ролевая игра».

Что касается того, использование которого представляется мне наиболее конструктивным, то оно, как кажется, уже, чем «совместное повествование, регулируемое правилами», поскольку предполагает fictional positioning.
avatar
Да, но не хотелось давать определение, чтобы собрать полный набор мнений всех кто захочет высказаться.

Точно-точно. С позиции фикшена, а в НРИ есть «роль». Поэтому выше я интуитивно ответил Коммуниздию, что «не может быть ролевой».
avatar
Мне кажется, что «роль» слишком размытое понятие, чтобы от него отталкиваться в определениях. У меня нет уверенности, что в разных играх, традиционно относимых к НРИ, под «ролью» имеется в виду одно и то же.

Отчасти поэтому наличие fictional positioning мне кажется более существенным параметром, чем наличие у каждого игрока своего персонажа, и отнесение Universalis к ролевым играм не вызывает особого протеста. Во всяком случае, единый термины, под который подпадали бы и D&D, и Universalis, нужнее и полезнее, чем единый термины, под который подпадали бы и D&D, и «Мафия».
avatar
«Universalis» это что? Стратегические игры от шведской студии Paradox?
avatar
ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81
avatar
Ага. Спасибо.
avatar
И вообще, задавая этот вопрос, неплохо бы определить «Совместное повествование». А то ничего кроме определения Злой Кошки в инете не находится.

Иначе лично я считаю, что под «совместное повествование, регулируемое правилами» подходит собрание анонимных алкоголиков.
avatar
Ага, я понял. Но специально не хотел давать определение. Спасибо, что обратил внимание на этот узкий момент.
avatar
Это провокация на холивар. Пожалуйста, не надо так!
avatar
Вне контекста не скажешь — потому что я вообще не уверен, что существует единое определение «от процесса» для всех тех занятий, которые наше сообщество относит к НРИ. То, что процитировано — в целом неплохое краткое приближение к определению, которое можно использовать, видимо, для большинства неспециализированных обсуждениях. При этом, кстати, критичность совершенно не в том, что вынесено в уточнение в начальном сообщении — потому что для НРИ в рассматриваемом контексте не столь важна форма общения.

Кратко: это вполне может обозначать одно и то же, если контекст не уточнён. На словарную статью, видимо, не потянет.
avatar
Спасибо.
avatar
Я не нашел среди определений слова «повествование» варианта, отражающего процесс НРИ без ВОТТАКЕННОЙ натяжки. Повествование — это один из инструментов, время от времени применяющийся на игре.
avatar
Да, пожалуй, тут я соглашусь во всём. Спасибо за ответ.
avatar
Мне кажется, что «повествование» в данном случае следует понимать как «придумывание некоего нарратива», а это действительно неотъемлемый признак любой игры, которую мы готовы назвать НРИ. Молча переставляя фигурку своего персонажа на пять клеток ближе к спичечному алтарю, изображающему алтарь Оркуса, я не применяю «повествование как инструмент», но всё-таки участвую в создании некоторого нарратива о вымышленных событиях — чего не делаю, молча переставляя чернопольного слона на f4, например.
avatar
Ну согласен полностью. Но только ты так ловко это понимание в слова облёк, что спасибо огромное.
avatar
Обращайтесь. ;)

*"… к спичечному коробку", my bad.
avatar
Имхо второе определение включает в себя полность первое. Оно более широкое и я бы знак равенства не ставил. Совместное написание, например романа, также подходит под него.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.