Экономика GURPS. Раунд 2.

quoth AenwerHaneberi
Alita, у меня 2 вопроса:
1. какова покупательная способность гурпсобакса?
2. правда ли, что мастер имеет право допустить, что в 300 гурпсобаксов ежемесячных расходов гурпсокрестьянина входят затраты на амортизацию 1 ОБЧР и покупку 33 медведей (если допустить, что у меня в сеттинге именно такие крестьяне)?
1. Один (1) гурпсобакс покупает одну (1) буханку хлеба.
Или в чём ты предпочитаешь измерять деньги? бластерый пистолет (валюта комикса Darths and Droids) стоит 2200 гурпсобаксов.

2. Если крестьянам в сеттинге нужно амортизировать ОБЧР и покупать 33 медведя в месяц, имеет смысл пересмотреть их статус и богатство.
в 300 гурпсобаксов на текущие расходы (ака Cost of Living на статус -1) не может входить ничего, что туда не помещается. Уровень абстракции экономики означает, что тебе не нужно считать, что именно туда входит и как оно там помещается. Но если оно там не помещается никак — оно туда не входит.

@амортизация ОБЧР:
*предположим, что срок амортизации ОБЧР 20 лет, то есть в месяц нужно откладывать 1/240 стоимости ОБЧРа на случай, если его уничтожат в бою.
*также предположим, что это трансформер класса «Ариэль» из SS4 за 10^7 баксов.
*Следовательно, амортизация стоит 41666,(6) долларов в месяц.
*Смотрим на таблицу Cost of Living от статуса. Это статус 4 — Lesser Noble, congressional representative, Who's who. 60000$. На сдачу можно купить клонированных медведей.
Итого, в галактическом неофеодальном обществе, обязанность содержать из собственного кармана истребители-трансформеры планетарной обороны начинается с крутых баронов или виконтов (используя мегаланскую таблицу соответствия статуса и звания из Бейнсторма)
Вообще хорошо бы, чтобы на истребителях-трансформерах воевали рыцари, потому что это крутое звание. Но с расходами безземельного рыцаря в 3600$, нужна либо новая таблица соответствия звания и статуса, либо всё-таки отрезать три ноля от стоимости кораблей, что мне давно хочется сделать.

Вот. прошу продолжить обсуждение экономики GURPS здесь, а не на стене — тут удобнее читать.

50 комментариев

avatar
Прикольно перевести это в рубли, исходя из стоимости буханки в 30 р. Тогда амортизация ОБЧР в месяц стоит ~1 250 т. р., вполне себе цифра для МО. Но крестьяне?
А вообще на второй исходный вопрос ответ однозначен — правда.
Еще интересный момент, возвращаясь к хлебу. В мире, где у крестьян есть ОБЧР, и они нуждаются в 33 медведях ежемесячно, цена хлеба таки включит в себя все эти издержки, и 1 гб =/= 1 буханке.
avatar
Тогда амортизация ОБЧР в месяц стоит ~1 250 т. р., вполне себе цифра для МО.
Указанный боевой робот стоит 10 миллионов долларов (гурпсовых), для сравнения Википедия говорит, что вот такой: en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat американский истребитель стоит 38 миллионов долларов (США).
Так что да, это вполне приемлемый по цене космический аппарат.
avatar
В мире, где у крестьян есть ОБЧР, и они нуждаются в 33 медведях ежемесячно, цена хлеба таки включит в себя все эти издержки, и 1 гб =/= 1 буханке.
1) Я думаю, правильнее будет сказать, что буханка хлеба не будет иметь в цепочке производства крестьян. И вообще представляет из себя блок безвкусной пищепасты.
2) А люди, которые в самом деле смогут позволить себе хлеб, сделанный из настоящих растений, действительно будут платить за него немалые деньги.
avatar
А люди, которые в самом деле смогут позволить себе хлеб, сделанный из настоящих растений, действительно будут платить за него немалые деньги.
Я вот об этом, да.
avatar
А вообще на второй исходный вопрос ответ однозначен — правда.
Хотя лучше переопределить таблицу Cost of Living, всегда можно сказать, что медведи и ОБЧРы настолько дёшевы, что их действительно может позволить себе любой крестьянин.
P.S. И куда крестьянин девает столько медведей? он что, кормит ими ОБЧРа?
avatar
Медведи сгорают в автомобилях, очевидно же. И еще прыгают на крышу машины, когда кто-то заводит ее под огнем. То есть, 33 — самый минимум, может и не хватить. По 1 на день, плюс 3 запасных, на случай сильной перестрелки.
avatar
:D
Так вот откуда берутся все те медведи, что появляются при вождении и обсуждении *W!
avatar
Между тем, получается забавный ванталосеттинг, в котором простые люди имеют статус 2, работают роботы, а воюют рыцари со статусом 4+ на ОБЧРах. Вернее, на боевых трансформерах — они сочетают в себе крутизну космического истребителя и ОБЧРа.
avatar
на боевых трансформерах — они сочетают в себе крутизну космического истребителя и ОБЧРа.
И могут собираться в еще более крутого трансформера из четырех?
avatar
Собираться в ещё более крутого робота можно только в аниме про супер-робота. Макросс (я уверен, что истребители класса «Ариэль» — это Валькирии из Макросса со спиленными серийными номерами) — аниме про реальных роботов.
(самый хороший способ отличить эти два жанра — в аниме про супер-робота достаточно выставить одного робота, чтобы защитить планету или галактику. «реальные» роботы больше похожи на то, как действуют военные.)

И в аниме ни в коем случае нельзя собирать команду из четырёх — это несчастливое число. Лучше пять или три.
avatar
P.S. это же аниме иллюстрирует раздел обзора Spaceships про космические авианосцы, истребители и мехи,
imaginaria.ru/GURPS/obzor-gurps-spaceships.html#comment126584
avatar
Не ожидал столь подробного ответа на шутку, но спасибо, было интересно.
avatar
Даже я знаю что у гурпс свой есть прекрасный сеттинг, так почему же экономика разбирается не на нём, а на примерах уровня шуток про задачи по физике от Михаила Николаевича?
avatar
Потому что его никто не читал.
avatar
Но ведь гупсовики…
Столько криков ведь…
avatar
И всё-таки, о каком сеттинге идёт речь? Возможно, я читал его хотя бы по диагонали.
avatar
Так, теперь я знаю, о каком сеттинге он говорит, и я даже читал его. по диагонали.
avatar
Даже я знаю что у гурпс свой есть прекрасный сеттинг
Который из?
Бесконечные миры? Бейнсторм? Трансгуманистический космос? Истории Солнечного Патруля?
гм. и как там назывался тот сеттинг, где компьютеры захватили мир?
(это только родные сеттинги, которые неслабо проработаны и изданы отдельной книгой, и то, возможно, не все)

так почему же экономика разбирается не на нём, а на примерах уровня шуток про задачи по физике от Михаила Николаевича?
По какой-то причине, в одном из старых обсуждений (не смог его найти), Энвер посчитал, что если в текущие расходы крестьянина (300 долларов в месяц) можно записать десяток долларов на магическое лечение, туда можно записать всё, что угодно.
avatar
Бесконечные миры? Бейнсторм?
Один сеттинг.
Трансгуманистический космос?
Третья редакция. Но в ней когда я когда-то смотрел её сеттингбуки экономика была.
Истории Солнечного Патруля
Впервые слышу, но гугл сказал что это просто вебсаплемент на 50 страниц про ретрофутуристичный пальп.

Можно, конечно, еще взять сагу воркосагианах, или переиздание любимого Стивом Травеллера.

По какой-то причине, в одном из старых обсуждений (не смог его найти), Энвер посчитал, что если в текущие расходы крестьянина (300 долларов в месяц) можно записать десяток долларов на магическое лечение, туда можно записать всё, что угодно.
Потому что все обсужения идут в нескольких сферических сферическовакуумных пространствах в вакууме вместо одного общего воображаемого пространства?
avatar
Бесконечные миры? Бейнсторм?

Один сеттинг.
Можно сказать, что они находятся рядом, но поскольку регулярное перемещение между Ирсом и Центрумом/Хоумлайном невозможно, при рассмотрении экономики следует считать их разными сеттингами.

И всё-таки, о каком сеттинге ты говорил-то?
avatar
Таким же образом можно сказать что IW это куча разных сеттингов.

И всё-таки, о каком сеттинге ты говорил-то?
Очевидно же что о именно о том который описан в базовой книге.
avatar
Очевидно же что о именно о том который описан в базовой книге.
Вот. С этого надо было начать, рассматриваем Бесконечные Миры с точки зрения обитателей Хоумлайна.
Что дальше?
avatar
Ясно.
avatar
Infinite Worlds как сеттинг описан в отдельной книге — GURPS Infinite Worlds, выигравшей к слову Origins Award в 2006м.

В базовой книге дан в лучшем случае квикстарт.
avatar
В базовой книге дан в лучшем случае квикстарт.
Ну так в базовой книге он как игровой мир из коробки дан? Дан.
Мы можем его за это считать базовый сеттингом гурпс? Можем.
Откуда столько вопросов «Это что это за сеттинг-то такой?» мне не очевидно.
Или просто базовая книга оказалась слишком большой что до него просто никто не доходил?
А теме он весьма соответствует — при заданной постоянной ценности гурпсодоллара необходимо этими гурпсодолларами рассчитываться в разных мирах со своими особенностями и прочим.
avatar
Откуда столько вопросов «Это что это за сеттинг-то такой?» мне не очевидно.
Это как когда ты подходишь к ларьку с мороженным, и говоришь «мне, пожалуйста, мороженное». Тебя непременно спросят — какое?
avatar
А теме он весьма соответствует — при заданной постоянной ценности гурпсодоллара необходимо этими гурпсодолларами рассчитываться в разных мирах со своими особенностями и прочим.
Для ясности — гурпсодоллар это мера покупательной способности; реально у людей в карманах будут хоумлайновские доллары США, или поддельные динарии для путешествия в параллельный древний рим, или доллары соединённых штатов лизардии…
avatar
Я точно не помню, но наверняка хоумлайновский доллар в точности равен гурпсодоллару, потому что так играбельнее.
avatar
И они естественно появляются автоматически по актуальному курсу в размерах моего богатства при попадании в новый мир?
avatar
Конечно, нет. Перед тем, как отправиться в другой мир при параметрах миссии, когда тебе вообще положены деньги — ты идёшь в киоск обмена валют на Хоумлайне и меняешь деньги. Если не хватило — можно обратиться в законспирированное местное представительство какой-нибудь организации.
Это в той версии Древнего Рима, которую практически в парк для туристов превратили, можно наверное расплачиваться и хоумлайновыми деньгами.
avatar
Ну это если играть такие особенностей IW как ошибки оператора, парахронные катастрофы и парахронные феномены типа нексус порталов или шифтрилмов.
avatar
Потому что ГУРПС — универсален, его блок экономика должен легко подходить к любому сеттингу. Вот его универсальность и проверяется на ЛЮБЫХ сеттингах. Все логично, по мне.
avatar
Ну может прежде чем использовать на любых, надо понять как оно работает хотя бы в родных?
avatar
Зачем?
avatar
Мы прекрасно понимаем, как оно работает. Это Энвер придирается, с моей точки зрения.
Хотя некоторые решения кажутся неочевидными.
avatar
Третья редакция. Но в ней когда я когда-то смотрел её сеттингбуки экономика была.
У меня не меньше 8 пдфников про него под 4ую редакцию. Включая один про апдейт под 4ую редакцию, в котором, как мне запомнилось, была интересная надстройка для экономики, упрощающая показание разницы между процветающим западом и недоразвитыми странами.
Но я так и не разобрался в ней.
avatar
Истории Солнечного Патруля

Впервые слышу, но гугл сказал что это просто вебсаплемент на 50 страниц про ретрофутуристичный пальп.
В общем — да. Но чем не сеттинг?

Можно, конечно, еще взять сагу воркосагианах, или переиздание любимого Стивом Травеллера.
Да, но они в меньшей степени являются родными сеттингами для GURPS.
avatar
Но чем не сеттинг?
Ну вот я видел работу с гурпсоконкурса про теслу. Чем не сеттинг?
avatar
А я — не видел. Давай лучше обсуждать официальные опубликованные сеттинги, раз уж мы ищем сеттинги, которые должны соответствовать.
avatar
Ты первый начал приплетать сюда разные сеттинги.
avatar
Ты первый начал приплетать сюда разные сеттинги.

Вовсе нет. про существование сеттинга первый сказал ты:
Даже я знаю что у гурпс свой есть прекрасный сеттинг, так почему же экономика разбирается не на нём, а на примерах уровня шуток про задачи по физике от Михаила Николаевича?
Ничего не сказав при этом, о каком из них идёт речь.
потому что крестьян, например, имеет смысл рассматривать всё-таки в сеттинге Banestorm. В бесконечных мирах землю пашут фермеры, и они никому не интересны.
avatar
Ничего не сказав при этом, о каком из них идёт речь.
Ну так повторюсь в базе у гурпс только один сеттинг описан. То что вы каким-либо образом не знаете об этом меня не волнует.

В бесконечных мирах землю пашут фермеры, и они никому не интересны.
ВАМ не интересны.
А я вот может сплю и вижу что мне проведут игру про фермеров, вместо очередной унылой крпг про якобы Крутых Героев.
avatar
Ну так повторюсь в базе у гурпс только один сеттинг описан.
И что с того, что описано в базе? при написании исходного поста я использовал не менее трёх разных документов — базовый набор, spaceships 4 (откуда я брал стоимость ОБЧРа), и Banestorm (откуда я брал зависимость титула от статуса).
avatar
Это о чём вообще?
К чему мне эти твои книжки?
Разговор вообще-то идёт о другом, и не надо его так бросать.
avatar
Разговор вообще-то идёт о другом, и не надо его так бросать.
Разговор вообще никуда не идёт, если ты не заметил.

К чему мне эти твои книжки?
К тому, что твоё ожидание, что мы будем в этой дискуссии оставаться в пределах базового набора — не оправданно.
avatar
И опять несешь не понятно про что.
Я спрашиваю почему
Ты мне про корову
avatar
И опять несешь не понятно про что.
Я спрашиваю почему
Задай свой вопрос заново. Максимально развёрнуто и подробно. Можно отдельной веткой.
Потому что я понятия не имею, что ты спрашиваешь.
avatar
и как там назывался тот сеттинг, где компьютеры захватили мир?
Reign of Steel.
avatar
Во первых, давайте сначала определимся, что мы считаем экономикой. Согласно определению,
ЭКОНОМИКА
греч. oikonomike, букв. «искусство ведения домашнего хозяйства»):
1. Совокупность общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции.
2. Народное хозяйство страны или его часть, включающая определенные отрасли и виды производства.
3. Наука, изучающая ту или иную отрасль хозяйства.
По первому пункту — «общественные отношения» это к конкретному сеттингу, не к ролевой системе.
По второму пункту — аналогично, привязка к конкретной стране.
По третьему пункту — это в ГУРПС есть, это наука.
То есть рассуждения о экономике, в общепринятом значении это слова, по отношению к ГУРПС — бессмысленны ибо под этим мы можем подразумевать только экономику в сеттинговом применении или науку (скилл науки в ГУРПС есть).
Касаемо вопросов Энвера, хотя как раз вопросов экономики они не касаются особенно.
Покупательная способность чего-либо привязана к сеттингу и ТЛу, на разных ТЛах и в разных сеттингах один и тот же предмет может стоить по разному. Цены по умолчанию, в том числе и то, что можно купить на один доллар указаны в книге, и являются гайдлайнами.
2. Нет, не может, если только ОБЧР не входит в описанные всеттинге стандарты жизни данного класса населения.
Например в некоем сеттинге написано, что
Status -1: A small or shared apartment, or a decaying or derelict
house in a bad neighborhood, and possibly a used (or stolen!) car.
Это говорит нам, что входит в структуру ежемесячных расходов.
Но, повторяю, это сеттинговый элемент, как и любая экономика вообще. Рассуждать о экономике в рамках абстрактной системы нельзя, по причинам, ясным уже из определения слова «экономика».
avatar
*Следовательно, амортизация стоит 41666,(6) долларов в месяц.
А если мы посмотрим на таблицу статусов из Transhuman Space. Гражданин 5ой волны имеет расходы в 2400$. В 4 раза больше в «богатых» регионах, то есть 9600$. Маловато для того, чтобы содержать меху класса «ариэль», однако уже ближе, и при желании мы можем ещё подпилить цифры так, чтобы она туда помещалась.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.