Давненько не брал я сеттингоидей в руки...

Личный блог: Вантала
Вантала в очередной раз пытается впрячь в одну телегу коня космической фантастики и трепетную лань Артурианы...

Идея (сеттингоидея) состоит в следующем. В далёком-далёком будущем, после того, как высокотехнологическая межзвёздная цивилизация людей пришла в упадок, от неё, помимо прочего, остались такие реликвии как мехи/титаны/или как-нибудь ещё их назвать. Производство каждой из этих боевых машин стоит по-настоящему астрономическую сумму, но в бою что-то противопоставить меху может только другой мех. Поэтому, с одной стороны, позволить себе иметь такую боевую машину могут только очень богатые люди, а с другой стороны — обладая таким оружием, эти люди могут втоптать в грязь любое сопротивление, которое таким оружием не обладает. Соответственно, обладатели мехов и стали новой военной аристократией галактики.

Для усложнения можно добавить, что управлять мехами (с максимальной эффективностью) могут только обладатели соответствующих генов, что заставляет новую аристократию тщательно следить за чистотой крови.

(Здесь ещё могло быть написано про космических кайдзю, про жрецов Бога-Машины, но мне лень...)

Подозреваю, что всё это уже было в Бэттлтехе, но я не очень близко с ним знаком...

64 комментария

avatar
Camelot Trigger?
avatar
Забавно, но это уже второй раз, когда мне в разных ситуациях говорят об этом сеттинге. И оба раза я уже знал о нём, но забывал. В этот раз я даже «необзор»-пересказ сеттинга успел написать! Похоже, что кто-то или что-то не хочет, чтобы я помнил об этом сеттинге…
avatar
Вантала, а напиши нам обзор в RNR? а мы опубликуем :)
avatar
Хм-хм-хм… Я подумаю над этим предложением…
avatar
Не люблю я вот такие варианты типа — «древняя пришедшая в упадок цивилизация и её артефакты». Может лучше сделать так, что каждый мех работает на энергии от звезды? То есть буквально от получает энергию от какого-нибудь солнца.

Жёлтые, зелёные, голубые гиганты и так далее.
avatar
Хм…
avatar
Если только неким мистическим, трационалистским образом :) Энергия то везде одна и та же ;)

Черный мех от ч0рной звезды? :)
avatar
А никто не говорит, что энергия должна быть разной, но ничто не мешает рыцарям доказывать, что их солнце лучше.

Опять же это будет некоторым ограничением на количество «мехов», так как нужно будет построить колонию у звезды и всю инфраструктуру для того, что передавать энергию от звезды к меху.

Скажем, технологии ещё не настолько круты, чтобы можно было эту систему поддерживать в звёздных системах без планет пригодных для жизни.
avatar
Это я и назвал «традиционалистским» :)

Тогда уж они *уже* не настолько круты. Такой мир будет довольно… вольно обращаться с законами физики, хотя бы потому, что придется сделать так, чтобы мех до звезды (на заправку) летел не месяц, а несколько часов.

В общем как одна из сеттингообразующих идей — катит, но только на её основе получится ненапряжный аниме-сериал.

Имхо, ага %)
avatar
Это зависит от того насколько именно вольно мы обращаемся в законами физики.

Вообще несколько часов это много. За несколько часов такой мех до соседней системы должен долетать.
avatar
Да, я помню gundam seed :)

Вроде другой край голактеги, а лететь сутки :)

Может двигатели разные? Для полета меж системами используется гиперпространственный суперволновой ускоритель (HyperSpace SuperWave Engine), жрущий энергон как… камаз солярку. А внутри системы порхаем как бабочка на внутрисистемном… ну скажем, солнечном парусе.

Arris вспоминает Бродяг из Гипериона (Сироты спирали)
avatar
ну скажем, солнечном парусе.
На солнечном парусе не порхают, на нём тормозят.

Единственный более-менее приличный движок для такого уровня технологий это тот, который на антиматерии. Ну есть ещё вариант а-ля конвертер масса-энергия — не помню уже что там наверчено, но должен массу в гамма излучение перетирать.
avatar
Зато солнечный парус — это красиво выглядит и звучит :)

У нас таки реалистичные мехи или анимешка? :)
avatar
И как вы себе представляете солнечный парус на мехе?

К тому же если у нас анимешка, то я бы лучше мехи сразу от чего-то вроде сферы или полусферы Дайсона запитывал, ну или её супернаучного аналога с прямым подключением всей получаемой энергии к меху через какое-нибудь искривление пространства.

С таким раскладом любой противник будет иметь гораздо меньше энергии, чем любой даже самый убогий из мехов. Мехи смогут буквально космические флоты рвать на куски.

Проблему топлива и скорости передвижения такое подключение тоже решает. Даже без гипердрайва мех сможет давать такое ускорение, какое пилот и конструкция меха выдержат.
avatar
Смысл гипердрайва — поломать барьер скорости света :)

И как вы себе представляете солнечный парус на мехе?

Визуально — очень хорошо! :)

Игромеханичеси — нужно всего лишь сделать допущение, что солнечный ветер оказывает реально сильное давление на сравнительно небольшой парус (или каким-то образом усиливает полученное мизерное давление).

с прямым подключением всей получаемой энергии к меху через какое-нибудь искривление пространства.
Это вообще чит какой-то :)
avatar
Это вообще чит какой-то
Чит? Да они даже планеты друг в друга кидать не смогут.

Слабаки.
avatar
С таким раскладом любой противник будет иметь гораздо меньше энергии, чем любой даже самый убогий из мехов. Мехи смогут буквально космические флоты рвать на куски.

А чем мех лучше космического корабля и почему нельзя так же запитать флот?
avatar
А чем мех лучше космического корабля и почему нельзя так же запитать флот?
1) Потому что мех пилотируется одним человеком. Который доверяет себе достаточно, чтобы дать себе столько энергии. Зачем ему питать таким способом целый флот, когда он может питать таким образом себя и всех побеждать?
2) Мехи построены по Технологиям Древних (тм). Эту технологию почему-то не дублируют при создании обычных флотов. Например, потому что это биомехи, которые когда-то были людьми, и сейчас тоже люди, только большие и оббитые металлом.
3) потому что из-за ограничений технологии гиперпространственной подпитки, всю эту энергию надо подать на одно судно. Так что можно сделать один космический корабль, который будет подобен мехе по уровням энергии, но на целый флот — нужно контролировать кучу звёзд.
Дальше остаётся только вопрос «почему меха — лучший вариант боевого космического судна», который решается, например, путём введения нейроинтерфейса между мехой и пилотом.
avatar
Дальше остаётся только вопрос «почему меха — лучший вариант боевого космического судна», который решается, например, путём введения нейроинтерфейса между мехой и пилотом.
Я бы добавил к этому — да и плевать как «мех» выглядит. Это зависит только от желания владельца, так как при таких энергиях форма уже не имеет особого значения.
avatar
при таких энергиях форма уже не имеет особого значения.
В общем-то да, расходы на артикуляцию тут совершенно не важны. При проектировании такого девайса есть два важных параметра — размер (определяющий способность врага в него попасть) и охлаждение (потому что при таких энергиях даже почти идеальные преобразователи энергии в повреждения дико перегреваются).
Второе важно, потому что позволяет оправдать какие угодно «декоративные» элементы! :)
avatar
Кстати, забавно, что момент с охлаждением практически полностью исключает сферические «мехи» — тот же гуманоидный будет гораздо эффективней в этом плане.
avatar
Черный мех от ч0рной звезды? :)
От чёрной дыры, естественно.
Тот, кто питает меху от чёрной дыры — наверняка очень непрост, и ещё более наверняка — очень мрачен.
avatar
А еще никто не может улететь из его Ч0рного Замка без разрешения хозяина. Но только обладатель Снежно-Белого доспеха, питающегося от Суперновы может порвать предательские оковы тяготения и вырваться на свободу!

Arris не силен в пафосе.
avatar
питающегося от Суперновы

ну он же очень недолго сможет питаться от нее. А потом принципиально отличаться уже не будет. :)
avatar
ну он же очень недолго сможет питаться от нее.
И вот у нас есть трагическая составляющая!
Пилот мехи может, если очень надо, превратить свою звезду в сверхновую, получив кратковременную вспышку силы, после чего сверхновая уничтожает его питающее оборудование и, вполне возможно, также всё живое в его родной системе.
avatar
Рубишь фишку!
avatar
Escaflowne.
avatar
То есть чинить поврежденных мехов нельзя, и поголовье аристократов потихоньку сокращается?
avatar
*предельно терпеливо* Нет. Я не говорил, что новые мехи больше не производятся — я сказал, что это очень трудно. Я тем более не говорил, что повреждённые мехи не подлежат ремонту.
avatar
Ну тогда у нас выходит, что аристократы внимательно следят, не строит ли кто новый мех, и если замечают, приезжают объяснить, почему так делать нельзя :)
avatar
Эта формулировка предполагает, что аристократы способны действовать сообща. Это куда менее реалистично, чем мехи, использующие энергию звёзд.

Если у тебя есть меха — ты аристократ. Чем пафоснее меха — тем аристрократичней.

У такой цивилизации есть сильный стимул развиваться вширь. Что создаёт предпосылки для дальнейшего коллапса, что хорошо, потому что ИП могут попытаться его вызвать или наоборот остановить.
avatar
И очень хорошие предпосылки для образования кучи более мелких государств, которые будут грызться между собой за остатки империи, что тоже очень хорошо для игры.
avatar
Зачем действовать сообща, если мех может победить все, кроме другого меха? Достаточно одного аристократа.

А вообще аристократия прекрасно умеет действовать сообща, когда речь идет о защите их общих привелегий. Собственно, королей дворяне свергали именно на этой почве.
avatar
Мехи наверное должны типа вот так выглядеть:


avatar
Последние две не открываются. :(
avatar

avatar
Выдаёт надпись «Hosted on minitokyo.net». Кажется, там не любят хотлинкинг…
avatar
Блин ;( У меня значит из кэша их грузит что-ли? Вот тогда через радикал.


avatar
Э-хм… Это откуда такие? ПОЧЕМУ ОНИ НА КАБЛУКАХ?? %)
avatar
Five Star Stories вроде. Почему на каблуках не знаю — скорее всего, чтобы доказать, что они круче и даже на каблуках могут всех уделать.
avatar
ПОЧЕМУ ОНИ НА КАБЛУКАХ?? %)
Чтобы давить танки? Вес мехи, сконцентрированный на каблуке, без проблем пробивает танковую броню!
avatar
Учитывая какие у Ванталы к мехам запросы, это всё равно что давить тараканов ударами ядерной бомбы используя её в качестве тупого предмета.
avatar
нуу… тогда они нужны для правильного приземления на специализированную антигравитационную подставку.
Здесь должнен быть абзац-другой объяснения, почему есть смысл приземлять их на именно такую конструкцию.
avatar
и все должно упираться в ширину лошадиной задницы?
avatar
Она вроде бы круглая… если бомбу правильно катать — тараканы будут дохнуть :)
avatar
Если бы они были с огнестрелом, то я бы сказал, что это грунтозацепы. Для компенсации отдачи.
avatar
Если я правильно помню аниме у них есть стрелковое оружие. Там точно был кто-то с офигенно большой пушкой.
avatar
Нашёл вики с мехами оттуда, с иллюстрациями.
Мехи
avatar
Эскафлон же. Сделать меха трудно, долго и дорого — но это не основная проблема. Раздобыть сердце дракона ака компактный и мощный источник энергии, вот с чем сложность. Имхо незачем размахиваться на галактики, лучше обойтись одним уютным постапокалиптичным мирком.
avatar
Да, чтобы размахиваться на галактики надо хорошо себе представлять астрономические масштабы, а иначе какая-то профанация получается.
avatar
Зато какая возможность описать как энергетический меч меха разрубает тумманость, в которой прячется противник, на части.

Впрочем, если использовать вариант со звёздами, то энергии хватит на разрушения только в пределах одной солнечной системы. Однако, взорвать какой-нибудь газовый гигант при некотором командном взаимодействии будет можно.
avatar
У меня вопрос к комментаторам, постящим мне названия каких-то художественных произведений: вот вы с какой целью это делаете? Каких действий с моей стороны вы ожидаете? Нет, мне правда это непонятно.
avatar
Полагаю, рекомендуют тебе ознакомиться и вдохновиться.
Эскафлон — это вот это фентези с мехами: anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=184
Предупреждение: расчётная целевая аудитория — сёдзе. Это аниме может не соответствовать вашим ожиданиям от меха-аниме.
avatar
Ты знаешь хоть одно меха-аниме с ЦА не сёдзе?:)
avatar
Типичная аудитория меха-аниме — сёнен (мальчики).
Сёдзе (девочки) — редко бывают аудиторией меха-аниме.
avatar
Вообще, да, но в данном случае ЦА была неоднозначной, и аниме ориентировано как на мальчиков, так и на девочек. У него даже есть целых две манга-адаптации, одна для каждого пола.
avatar
В общем — да.
Но тег «сёдзе» на анидб намного больше.
avatar
Мальчик, девочка, какая в… разница, был бы человек хороший.
avatar
Не переживай. Мехи хороши, а летающие корабли, пожалуй, ещё лучше. Это вам не цельнометаллические дирижабли.
Но временами история про войну с злобной империей прерывается на личные трудности главгероини.
avatar
Rahxephon (или как он там пишется) — тоже неоднозначный. Или матрас, пардон, макросс.

Тут как бы многое непонятно — одно дело ЦА в Японии, другое — ЦА в европах, третье — у нас.
avatar
Rahxephon (или как он там пишется) — тоже неоднозначный.
Чисто сейнен («молодой человек»), по тегам.

Или матрас, пардон, макросс.
Никаким боком не сёдзе, по-моему. По крайней мере оригинальная версия, которую я смотрел.
Впрочем, в тегах вообще нет ЦА. Возможно, тогда эти соображения ещё не были популярны.

Тут как бы многое непонятно — одно дело ЦА в Японии, другое — ЦА в европах, третье — у нас.
Следует различать расчётную ЦА (кавайные маленькие девочки лет 10, как героиня), и тех, кто реально смотрит (страшноватые дядьки лет 30ти, которым нравятся девочки лет 10). И не путать их обоих с преднамеренным неправильным представлением произведения (Насу, мы так игру не продадим. Добавь туда пару хентайных сцен, и будем продавать как хентайную игру. Не дрейфь, каждый хентайщик на самом деле хочет почитать про маньяков и кровищу!).
На произведение накладывает отпечаток именно первое.
avatar
Похода в гугл, разумеется.
avatar
Встречный вопрос тогда. Ты с какой целью постишь описания сеттингоидей? И каких действий со стороны комментирующих ожидаешь?
avatar
Плюсую и присоединяюсь к вопросу :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.