Эльфы с лаптопами

Немного переформулирую предыдущую идею. Собственно, я в ней пытался представить себе фэнтези-мир «с эльфами и магией», развившийся дальше стандартного фэнтезийного средневековья и доросший до ядерных реакторов и Интернета. Не наш мир, где внезапно появились пресловутые эльфы с магией, а мир, в котором фэнтезийные расы и волшебство существовали всегда.

Наверное, кто-нибудь из авторов уже потоптался на этой почве, но я что-то ничего навскидку не припоминаю. Миры с фэнтезийными аналогами современных технологий, вроде Эберрона и Магитеха, считать не будем.

20 комментариев

avatar
Не наш мир, где внезапно появились пресловутые эльфы с магией, а мир, в котором фэнтезийные расы и волшебство существовали всегда.

Скажу честно — то, как преподносят нам эльфов и гномов в фентезийных мирах, больше всего напоминает именно людей с иными внешними признаками. Не сказать, что в фентези мировоззрение распространённых рас кардинально отличается от человеческого.
Отсюда я могу сделать вывод, что эта разница вряд ли будет сильно отличаться от разницы металюдей в Шэдоуране (хотя там были свои события, которые также проложили черту разделения между людьми и металюдьми). То есть на выходе у тебя, скорее всего, получится всё тот же Шэдоуран с минимальными изменениями.
avatar
А почему не будем то ?
У Уланова довольно неплохо получилось нарисовать мир в котором магия была всегда.«Кот который умел искать мины» классический пост перестроечный боевичок детективчик в мире где развалилась Великая Стройка Рая На Земле, троллейбусы обычное средство передвижения, хотя тролли лихачат и гораздо лучше накопить на свой коврик-самолет.
А цикл «однажды в америке» вообще сочнота — ковбойский боевик на диком диком западе с орками и интригами русских упырей из разведки.
avatar
@магия и технология, есть цикл «Incarnations of Immortality» Пирса Энтони, где в бэкграунде конкурируют производители автомобилей и ковров-самолётов.

Правда, он действует в христианской космологии, где нет эльфов, зато более 9000 чертей.
avatar
Если хочется серьезно подойти к этому вопросу, то для начала следует определиться с концепцией магии и тем какие законы мироздания ее обеспечивают. Чтобы она не была той же наукой-технологией в другой косметике. Иные законы мира будут влиять на развитие общества, да и оно будет другим. Например, можно постановить, что сознание определяет бытие точно. Это ведь наложит очень заметный отпечаток на все развитие.

Я вообще сомневаюсь, что в мире с магией должны появится интернеты и лаптопы (да что там говорить, это дискуссионный вопрос и для мира технологий!)… Прописывая мир для нашей текущей кампании я вообще решил, что он по уровню развития будет на очень высоком «ТУ» (5000+ лет последовательного магического прогресса от состояния, которое можно назвать средневековьем). Но внешне он напоминает фентезийный XVII-XIX век более чем XXI+.
avatar
ИМХО, если сделать «магию» функцией именно личности, а не предметов, то интернет появится пусть и несколько позже.

Для примера «маг» вполне может телепортироваться, принимать сообщения на больших дистанциях и кидать огнешары, или скажем рубить мечом пули в полёте, но он не может передать эти способности кому-то другому по-крайней со сколько-нибудь приличной эффективностью и должен за это будет расплатиться большой потерей в собственных силах.

Так что «маги», даже если они существуют в приличном количестве, не остановят технологический прогресс полностью.
avatar
Во-первых, им и не нужно его останавливать. Просто они сделают его другим. Как прямо (возможно на Луну проще телепортироваться, чем запускать ракету, следовательно не нужно ракетостроение), так и косвенно (скорость и направление технического прогресса зависит прежде всего от общества, а наличие магов и магии меняют его). Кроме того (я уже упоминал) вовсе не обязательно тот научно-технический прогресс, что мы наблюдаем обязательно должен быть именно таким, а не каким-нибудь другим.

Во-вторых, законы мира (которые отличаются) еще должны сами по себе позволять именно такой прогресс как у нас, что является именно допущением. (Опять же они должны позволять сформироваться крайне похожему обществу.) Мне на самом деле сложно поверить в мир, в котором нынешняя научная парадигма является истинной и главенствующей, при том что в нем существует и магия. Она скорее должна быть чем-то вроде одного из возможных восприятий — как в MtA.

В третьих, не уверен, что даже не учитывая предыдущие соображения нет такого «приличного количества» магов которые могут изменить ситуацию до неузнаваемости. Вот если 5% населения будут магами — я не уверен, что они не сделают НТР ненужной…
avatar
Вот если 5% населения будут магами — я не уверен, что они не сделают НТР ненужной…
Смотря какие ограничения действуют на магию.
Если магия может почти исключительно разрушать — технология становится достаточно интересным вариантом.
avatar
Мне на самом деле сложно поверить в мир, в котором нынешняя научная парадигма является истинной и главенствующей, при том что в нем существует и магия.
Смотря какая магия, на самом деле. Достаточно хорошо проанализированная магия не отличима от технологии.
avatar
хорошо проанализированная магия

Я не понял, что имеется в виду. Проясни пожалуйста.
avatar
Sufficiently Analyzed Magic

И всё же, чтобы разговор не укатился в бездну, я советую сначала определиться, какой смысл вы все вкладываете в понятие «магия» и что из этого следует.
avatar
Вот этого как раз делать не стоит — тогда укатится в споры о магии и терминологии. То что крайне многое зависит от возможностей, ограничений и концепта магии и так достаточно очевидно. Мой посыл примерно про это и был, только что копать надо глубже и в сторону изменений законов мира и в сторону общества. Я ведь утверждаю — неверно считать, что для любого варианта магии необходим тот вариант НТР который известен нам.

Ссылка — не очень помогла. Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы разобраться в подразумевающихся нюансах которые важны.
avatar
Ссылка — не очень помогла. Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы разобраться в подразумевающихся нюансах которые важны.
Не уверен, что там нужны какие-то ньюансы. Речь там идёт о ситуации, когда «магию» или другие экзотические способности изучают научным методом.
avatar
Вот этого как раз делать не стоит — тогда укатится в споры о магии и терминологии.
Не обязательно, как раз потому, что не существует «правильного» определения магии, главное договориться о том, какую модель магии и физики вы станете отрабатывать в теме.

Но, если ты не собираешься этим заниматься, в любом случае, тогда — не важно.
avatar
Вот если 5% населения будут магами — я не уверен, что они не сделают НТР ненужной…
Ракетные технологии не мешают нам клепать более удобные кроссовки.
avatar
При таком соотношении магов к остальному населению ничто не мешает магии быть не только ракетными технологиями, но и поглотить функцию по клепанию удобных кроссовок.
avatar
В отличии от ученых, которые могут учить других, как делоть то что надо -в случае с магами этого не выходит. Они свой труд делегировать н емогут после отработки методик. 5% населения обслуживают нужды в промышленности, строительстве, сельском хозяйстве, транспортировке, безопасности, медицине ит.д. оставшихся 95% это не только безрадосто для этих 5% но и маловероятно в реализации. К примеру — даже если делать какой-нибудь ковер-самолет, которыйбудет сам возить — этот ковер должен склепать сам маг.

Кроме того «нужды» в научном прогрессе никогда небыло, вне гонок вооружений. В средние века, например, и вовсе он двигался большей частью энтузиастами, которые рискуя навлечь на себя гнев церкви, занимались изысканиями. Научные откртия — это не как в цивилизации «решил провести апгрейд войск/домов/экономической системы и вложил в это средства». Технический прогресс — чисто побочный эффект исследования природы и законов мира. А порой даже и просто стечении обстоятельств, попавшееся на глаза сообразительному человеку.
avatar
У хорошего писателя Майкла Суэнвика есть «Дочь железного дракона» — очень необычная вещь, но описанный мир может вполне порадовать топикстартера. На русский переведено очень давно, относительно хорошо, очень рекомендую. Есть как бы непродолжение — «Драконы Вавилона», но оно мне не понравилось. Толстокожее травоядное внесло свои пять шекелей.
avatar
Васильева с ведьмаком Большого Киева вспомнили уже? Я правла больше Охоту на дикие грузовики в этой вселенной люблю.
avatar
Романовский «Волонтёры хаоса» — книжка про толкиеновское Средиземье, развившееся до состояния 21.5 века. Читал давно, тогда впечатлило. Отсылки к ПрофЭссору там чисто номинальные.
avatar
На горизонте показался Драконостроительный Завод.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.