Это отвратительно. Вам следует прекратить, пока меня не вырвало.

Я все-таки решил высказаться по поводу текущей ситуации, люблю иногда порефлексировать, знаете ли…

Активность Арриса не изотропна: есть дельные посты, есть откровенная хуйня, есть неправота, а есть нейтральный контент. Чего-то больше (обычно, 2-х и 4-х пунктов списка), чего-то меньше, что-то вызывает желание развидеть это, или набить ему морду, или прогнать к чертям, но что-то и не вызывает. Тем не менее, критическая масса недовольства накопилась, и нашлись люди, готовые с ним бороться до конца. Виноват ли в этом Аррис — только лишь отчасти, так как я, например, будучи осведомленным о его деятельности, не собираюсь его минусовать тотально, как и еще пара сотен пользователей. Значит, проблема еще и в людях, которых Аррис задолбал. Проведя небольшое расследование, я выяснил примерный состав группы и мне стало грустно: это вполне уважаемые и рассудительные ролевики (кроме одного скандалиста и вредителя), а они занимаются такой херней.

Может быть, дело в неверном методе? У меня есть несколько мыслей по этому поводу.
1) Метаигровой проблеме — метаигровое решение. С конфликтным игроком надо поговорить, а не ронять на его героя камень с обрыва. Я помню, Арриса неоднократно пытались образумить, но как-то вскользь и по поводу частностей. Почему бы не написать топик? Обращение, воззвание, высказать претензии в одном месте, а не на чьей-то стене (и то, затем удалив).
2) Минусование малоэффективно и убого. Представьте, что Коммуниздий улетел на Бора Бора, а Ванталу взломали спам-боты, причем, хитрый Вантала не создает новые темы, а комментарии постит. Сколько будем его ковырять, прежде, чем он достигнет -10?
3) Ввести ограничение активности по n постов (вне зависимости от типа) в день в зависимости от рейтинга. Слипингшамана не жалко, но у него мог бы быть выбор: постить хуйню в комментариях или написать очередной пост про оккультизм в МТ. Уверен, что с Аррисом это тоже может сработать — когда есть ограничения, как-то вопрос приоритета и смысловой нагруженности постов возникает сам собой.
4) Если уж так хочется саморегуляции, то, возможно, следует создать коллективный мета-блог, где будут выноситься спорные моменты на рассмотрение, как-то «выгонять ли нам пользователя Х», «дать ли кому-то РО на 3 дня», «лишить ли его кармы на 50 пунктов» и т.д.

90 комментариев

avatar
4) Если уж так хочется саморегуляции, то, возможно, следует создать коллективный мета-блог, где будут выноситься спорные моменты на рассмотрение, как-то «выгонять ли нам пользователя Х», «дать ли кому-то РО на 3 дня», «лишить ли его кармы на 50 пунктов» и т.д.
И на имке можно будет играть в остракизм и политику 24\7, а не редкими приступами, как сейчас. Уверен, это будет вин.
avatar
И в том мета-блоге можно будет играть в остракизм и политику 24\7, а не редкими приступами, как сейчас. Уверен, это будет вин.
Пофиксил. На самом деле я искренне считаю эту задумку годной, может быть, сыроватой, но подумать над реализацией стоит.
avatar
Дык я про вин тоже искренне. Многим здесь по-видимому этого не хватает, и когда оно будет официально, но при этом как бы отдельно от остальных тем, которые больше соответствуют тематике Имажинарии — будет неплохо.
avatar
Лютый, бешеный и беспощадный вин. «Но пока есть брат наш, инквизитор, колдунам придется быть» © Филигон
avatar
Первейшим спорным моментом является будет «имеет ли право Аррис вообще писать на имку?». Смею полагать, что это будет эпичный тред, который переплюнет двач по градусу неадеквата.

P.S. Попытка пошутить.
avatar
4) Если уж так хочется саморегуляции, то, возможно, следует создать коллективный мета-блог, где будут выноситься спорные моменты на рассмотрение, как-то «выгонять ли нам пользователя Х», «дать ли кому-то РО на 3 дня», «лишить ли его кармы на 50 пунктов» и т.д.
Даешь Двач с банхаммером!
avatar
Аррис становится столь же одиозной персоной ка Девид Блейн (МРИ, помнишь ли ты эти дни?) или Ванталла.
avatar
Кстати, а ведь ты напомнил, что и с Ванталой когда-то было не совсем гладко. И вот где Вантала сейчас :)
avatar
Простите, а где Вантала сейчас?
avatar
Простите, а где Вантала сейчас?
Сейчас у Ванталы самый высокий рейтинг на Имажинарии, 2511.13.

Возможно, это связано с тем, что текущая система кармы высоко ценит созданные топики, а топики с сеттингоидеями от Ванталы многочисленны и в меру популярны.
avatar
Бьем качество количеством? Мило.
avatar
Система кармы сейчас показывает произведение качества на количество, да (естественно, с погрешностями). Так что наиболее высокий рейтинг у тех, кто пишет не только хорошо, но и много.
avatar
Женя, ограничивать возможность постить комментарии на площадке, теряющей активных пользователей, не самая лучшая идея. Тем более, что даже самый убогий комментарий для многих пользователей будет чуть ли не звездным часом по сравнению с вниманием, проявляемым к его хобби обыденным окружением в обыденной же жизни. Так как разница, в какой форме эти пользователи ловят кайф от социализации и компенсируют недостаточную самореализованность?
avatar
Сдается мне, ты говоришь о каких-то других пользователях имки… Твой вопрос я не понял.
avatar
Приятнее (полезнее), когда недостаточная самореализованность компенсируется через получаемые плюса (тем не менее исследование «повлиял ли высокий рейтинг на Ванталу и как» я считаю неэтичным), а не минуса.

В этом, кстати, корень проблемы коврового минусометания:

[03.09.2014 20:09:54] shade_of_wintermute: Аррис не тролль, он просто самовлюблённая аттеншнвхора.
[03.09.2014 20:11:07] raymark_ordo: Да это-то хрен с ним, у нас таких много.
[03.09.2014 20:12:57] sister_psychosis_: Ну, я тоже самовлюбленная аттеншенхора. Но я крутая, а он нет.
[03.09.2014 20:24:13] sister_psychosis_: и чем больше он будет жаловаться на минусы, тем БОЛЬШЕ его будут минусовать
[03.09.2014 20:29:16] sister_psychosis_:… Каждый раз, когда аррис истерит, люди понимают, что от минусов ему больно. Он сам показывает слабые места. В них его бьют. Потому что тут никто не обязан создавать ему психологический комфорт. Он уже взрослый мальчик.
[03.09.2014 20:32:16] rigval: разницы нет. тролля нужно загнать в яму
[03.09.2014 22:53:15] rigval: пойду проставлю минусики аррису
[03.09.2014 22:53:31] sister_psychosis_: и я с тобой, и я!

Вывод: Падающего — толкни. Игнорировать слабо?

Так что да, ты говоришь о каких-то других пользователях имки, дамах и кавалерах, леди и джентельменах, а не…

P.S. Откуда информация? Виртуал? Господь с вами, зачем так сложно? StealthGenie.
avatar
Я хотел бы заметить, что ничем не лучше обсуждения того, кто большая аттеншнвхора и кто больше достоин заминусования — тайком подслушивать это обсуждение под дверью. И если ты даже шпионишь за другими людьми, чтобы узнать, что они о тебе думают, — не говори потом, что ты не аттеншвхора.
avatar
тайком подслушивать это обсуждение под дверью
1) Не так давно мне доказывали (не Аррис), что подслушивать, разведывать и так далее, прежде чем начинать действовать — святая обязанность игровых персонажей.
Тогда что удивительного, что и игроки так делают?
2) Информация — ключ к взаимопониманию. Взаимопонимание — ключ к миру.
avatar
1) Не так давно мне доказывали (не Аррис), что подслушивать, разведывать и так далее, прежде чем начинать действовать — святая обязанность игровых персонажей.
Тогда что удивительного, что и игроки так делают?
Ты вот это сейчас серьезно?
avatar
Про то, что мне доказывали?
Возможно, я несколько преувеличил (это было скорее утверждение, чем доказательство), но да.
avatar
Про то, что ты делаешь вывод, что игрокам вполне допустимо поступать так, как поступают их персонажи.
avatar
*Малое Тайное Конспирационное Войско Имаджинарии безмолвно кивает*
avatar
Про то, что ничего удивительного, что и игроки себя так ведут — не очень. Это наблюдение, что уровень агрессии достиг настолько высокого уровня, что это можно назвать войной и использовать принцип «на войне все средства хороши».
avatar
Да вы все ебанулись.
avatar
Да вы все ебанулись.
В общем — да, всё настолько плохо.
Акция «оживи имажинарию полезным контентом», впрочем, проходит удачно, что вселяет надежду на выздоровление.
avatar
Войной!? О боже, кто-то ранен!? Срочно, кто-то, позовите врача!!!

МЕДЧАСТЬ!
avatar
Врача тут точно надо. Только другого профиля.
avatar
Доктор сказал — в морг.
avatar
Информация — ключ к взаимопониманию. Взаимопонимание — ключ к миру.
Достижение взаимопонимания путём шпионажа? Чувак, это ты сейчас серьёзно?
avatar
Достижение взаимопонимания путём шпионажа?
Я понимаю, что это несколько нестандартная мысль, но мне не видно, почему это не сработает.
Не то, чтобы можно было получить достаточно информации из открытых источников. Остаются либо телепатия, либо шпионаж.
avatar
Это же из серии "Я знаю где ты живешь" и "я вычислил тебя по ай-пи".

Вообще это все тошнота на ровном месте.
Подытожу свое понимание:

1. есть несколько людей, которые по тем или иным причинам начали минусить кого-то конкретного.
2. Даже если они и делали это порознь, в какой-то момент среди них появились те, кто делает это целенаправленно, превращая это в своеобразный челендж по чесанию ЧСВ путем минусования кого-то конкретного.
3. Заминусованный, обидевшись, теми или иными путями узнает, кто конкретно его минусует.
4. При этом его больше задевает не сам факт минусования, а факт наличия челенджа, в котором ему досталась роль пиньяты.
5. тонна постов и комментов с НЕНАВИСТЬЮ и НИКОТИНОМ
6…
7. ПРОФИТ!

Честно, это отвратительно и недостойно. И обеим сторонам следует прекратить это поднимать наверх. Как говорится — не корми тролля — и он умрет с голоду, «Всем пофиг» ТМ.
avatar
«Мафия с каждым днём узнавала о себе много нового...»
avatar
«А был ли мальчик?»
avatar
Чувак, это ты сейчас серьёзно?
Штирлиц точно знал: лучше один раз подслушать, чем сто раз услышать.
для ясности, строчка выше — известный анекдот.
avatar
Получение информации о соперниках с целью лучшего их понимания.

Устроит тебя такая формулировка?
avatar
мне доказывали <...> — святая обязанность игровых персонажей.
Тогда что удивительного, что и игроки так делают?
Я так полагаю, что это все не твоя точка зрения и ты с ней не согласен?
avatar
Да, я, в целом, считаю, что разведка, шпионаж, планы и так далее — подходят далеко не для любого жанра.
avatar
2) Информация — ключ к взаимопониманию. Взаимопонимание — ключ к миру.
Иногда это также путь к лютой бешеной ненависти и желанию избавить мир от того, кого ты понимаешь. То что я понимаю кого-то не значит, что я с ним согласен или дам ему шанс остаться в живых.
avatar
Аррис не тролль, он просто самовлюблённая аттеншнвхора.
Смотри.
Я повторяю это лично тебе, солнышко. :3
Цёмики.
avatar
[offtop]Цёмики от слова Цимисх?[/offtop]
avatar
[offtop]Ну на самом деле, учитывая то, как слово перекорёжило — они там точно приложили конечность.[/offtop]
avatar
А чо, есть сомнения в открытости позиции кого-либо? Окей, тогда присоединюсь к Дориане.
Аррис не тролль, он просто самовлюблённая аттеншнвхора.
Лично тебе, солнышко. :3
Всем чмоке в этом чате.
avatar
Но, как бы то ни было, я не собираюсь уподобляться дамам и кавалерам из комментария выше. Ни в минусовании, ни в провокациях, ни в каких-либо иных действиях. Да не уподоблюсь!

Проставленный плюсик на самом деле ничего не стоит и, не имея никакой цены с точки зрения движка, не имеет цены и с точки зрения результата. +20 к комментарию на самом деле не значит ничего кроме того, что 20 человек нажали +1.

В системе, где количество доступных голосований ограничено, сам отдаваемый голос приобретает вес. Вообще это достаточно очевидные тезисы, не знаю, зачем я их разжевываю.

Конечно вес не спасает нас от кармадрочерства и регистрации фейковых аккаунтов, но от фейковых аккаунтов нас спасет неанонимность плюсов и минусов — в произвольный момент времени кто-нибудь может задать вопрос на стене:

«А что это за SuperMegaUserFromHell, который проставляет плюсики всем подряд, но при этом не имеет ни одного комментария и ни одного топика?»

P.S.
Кстати сказать, ковровое заплюсовывание я наблюдаю с самого своего появления на имажинарии. Оно не так заметно, но многие участники получают плюс просто за факт написания комментария. Просто потому, что один хороший человек решил сделать приятное другому хорошему человеку. Да, иногда с этот комментарий нравится кому-то еще — тогда комментарий получает действительно много плюсов.
avatar
Стало быть, -20 к комментарию, это всего лишь 20 человек поставили -1. Тогда чего бугуртить по этому поводу?
avatar
Я пока не видел ни одного комментария на -20 :) Извини, не понял к какому тезису твой ответ.
avatar
4) Если уж так хочется саморегуляции, то, возможно, следует создать коллективный мета-блог, где будут выноситься спорные моменты на рассмотрение, как-то «выгонять ли нам пользователя Х», «дать ли кому-то РО на 3 дня», «лишить ли его кармы на 50 пунктов» и т.д.

avatar
Какая то антиутопия.
Может все просто оставят все в покое?
avatar
Видимо, меня не поняли. Иллюстрация говорит отнюдь не об одобрении цитируемого текста, а о том, что предложенное решение (буде оно принято общественностью) завершит интересный социальный эксперимент.

Ну а само предложение — верх дибилизма.
avatar
Ну это было очевидно.
avatar
Сорри, Кирилл, я ступил.
avatar
Да не, это скорее я не точно выразился.
avatar


Но если честно, все же интересно услышать контрпредложение от бывшего админа имки.
avatar
Принципиально оставлю свои предложения при себе.
avatar
Хм, как обычно… Ну ок.
avatar
2) Минусование малоэффективно и убого. Представьте, что Коммуниздий улетел на Бора Бора, а Ванталу взломали спам-боты, причем, хитрый Вантала не создает новые темы, а комментарии постит. Сколько будем его ковырять, прежде, чем он достигнет -10?
Собрал бы вещички и улетел на Бора Бора.
avatar
А что будет если отключить все минусы вообще? От этого кто-то пострадает?
avatar
Хм, тоже можно, как на фМРИ. Даже когда-то предлагали такое, но не взлетело, не помню уже почему.
avatar
Исчезнет всякий инструмент самомодерации сообщества. Точнее всякий цивилизованный инструмент самомодерации. Благорастворения воздусей не произойдёт. Практика показывает, что произойдёт:
а) Вайп Чёрным властелином;
б) Коммуниздий наденет корону Чёрного властелина.
avatar
в) назначат модера, который заиграется в Чёрного Властелина.
avatar
Ну в нынешней схеме назначить модера — это пункт «б».
avatar
Не так давно умные люди подняли интересный ресурс: az2.snega.ru

Если мне не изменяет память, на нем поставивший минус сообщению сам получает минус. То есть платит за снижение чужой кармы своей, причем напрямую, а не через надуманное ограничение «с кармой меньше 100 ты ставишь 10 оценок в день».
avatar
4) Если уж так хочется саморегуляции, то, возможно, следует создать коллективный мета-блог, где будут выноситься спорные моменты на рассмотрение, как-то «выгонять ли нам пользователя Х», «дать ли кому-то РО на 3 дня», «лишить ли его кармы на 50 пунктов» и т.д.

Имажинарская ролевая игра с судьями, присяжными, адвокатами, прокураторами. Судьи и прокуроры выбираются. Адвокаты предлагают свои услуги тем кого хотят забанить.

Заседание суда — топик.

Судебный процесс — комментарии.

Регламенты надо прописать.

Организацию процесса.

Баны на сроки, баны на всегда (расстрел), штатные списки, даты голосований.

Счастье всем любителям такого счастья — гарантировано.
avatar
«Клянетесь ли вы на Аваллахе...»
«Всё что скажет Вантала, может быть использовано против вас...»
«Вы мудак! Протестую! Протест отклонен, вы мудак...»
avatar
«Клянетесь ли вы на Аваллахе...»
Мой разум додумал за меня ВСЕ детали данной ситуации.
avatar
А вместо минусов кнопка:
avatar
А ты хорош!
avatar
Подобная система существовала в League of Legends. Как называлась не помню, но были реальные дела, за которые можно было проголосовать и оставить свой «след» согласно пунктам правил поведения в игре.

Более того в аналоге Бойцовского Клуба (онлайн браузерная игра) существовало подобное, куда скидывали игроков, нарушивших правила, и специализированные судьи из числа играющих разбирали правила.
avatar
Баны по айпи, баны по физиономии, интриги, скандалы, расследования.

Я за :)
avatar
Ребята, вы ваще о чем?
Не нравится — ставьте на игнор и вопрос решен. Вон сам Аррис меня так успешно и заигнорил.
Ничего оскорбительного товарищ вроде как не пишет, рекламу (самореклама не считается) не постит, свастики не рисует, гуро-картинки не выкладывает без предупреждения. Зачем нужны какие-то еще меры?
avatar
Это все нурглятина какая-то. Не надо обсуждать минусы и Арриса. надо писать, читать и постить что-нить про ролевые игры. А все остальное гуано добавится само по себе
avatar
Это все нурглятина какая-то.
Акционизм и клоунада, очевидно же.
avatar
Клоун из Ада? х)
avatar
шпионажа
политику
«на войне все средства хороши»
Имажинария — серьезный бизнес
avatar
Величина ставок не имеет значения, и злоба среди братьев, которые делят пирог, не меньше, чем среди депутатов, которые делят бюджет.
avatar
Благородный человек предъявляет требования к себе, низкий человек предъявляет требования к другим. Конфуций
avatar
Люди по своей сути стремятся к порядку, однако действия их порождаю беспорядок. Поэтому там, где людей сурово наказывают за мелкие проступки, проступки исчезают, а тяжким преступлениям просто неоткуда взяться. Это и называется «наводить порядок еще до того, как вспыхнут беспорядки». Шан Ян
avatar
Добродетель появляется после утраты Пути;
Человеколюбие — после утраты добродетели;
Справедливость — после утраты человеколюбия;
Ритуал — после утраты справедливости.
Ритуал — признак отсутствия преданности и доверия.
В ритуале — начало смуты.
avatar
Битва цитатками!
avatar
Как говорил Дамблдор:
avatar
avatar
avatar
Смотри своей судьбе в лицо, сторонись зла, но коли не можешь его избежать сноси ожидающую тебя расплату как мужчина, не падай духом, не расслабляйся, как женщина. Макиавелли
avatar
Некто спросил Линь Цзы:
— Что такое мать?
— Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер, — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!..
— Ёб твою мать! — впечатлился Шри Япутра.
avatar
А здравый смысл появляется после гнездюлей…

Наши тремеры.
avatar
После чего начинается война и порядок рушится. Потом всё начинается сначала.
avatar
Честно говоря, у меня только один вопрос: Что этот пост делает на главной? Какое отношение личная неприязнь имеет к ресурсу о ролевых играх? Вас тут итак «2,5 калеки», а вы еще подобное постите и выносите на главную. Ну смешно же.
avatar
На главную выносится все, что имеет рейтинг выше +8. Я не уверен насчет актуальности лично тебе, но вышеупомянутым '2,5 человекам' эта тема интересна и важна.
avatar
А, все понятно, система работает автоматически.
По поводу твоего перехода на личности — если даже не ресурсе немного народу (а я себя тоже отношу к разряду «калеки»), то это не значит что откровенно личные срачи нужно выносить на главную.
avatar
Ну во-первых, я не знаю, о ком ты говоришь, используя образ «2,5 калек». Во-вторых, на глагне попадает все, что имеет рейтинг 8+ вне зависимости от типа блога: я, помнится, тоже когда-то перепутал коллективный блог с хорошопроплюсованным топиком П. Берлина. В-третьих, как показали события последней недели, личная неприязнь имеет непосредственное отношение к контенту и настроениям на ресурсе, посвященному ролевым играм.
avatar
Спасибо, не знал. Ок, видимо я сильно не в теме. Считаю, что любой мнение имеет право на существование, но ретируюсь.

P.S. Не, я с началом моих постов тоже себя с радостью отношу к «2,5 калеки», так что не поймите неправильно)
avatar
В-третьих, как показали события последней недели, личная неприязнь имеет непосредственное отношение к контенту и настроениям на ресурсе, посвященному ролевым играм.
В целом, даже совсем настоящий выдаваемый контент зависит от того, что происходит вокруг его автора и на что это происходящее его мотивирует.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.