GURPS Cult of .45

Лениво попиливаю сеттинг — не сеттинг, а некое общее представление о том, по чему, возможно, буду водить. Пока это что-то среднее между «A Song Called Youth» Джона Ширли (aka «Eclipse Trilogy») и «When Gravity Fails» Эффинджера — умеренный такой киберпанк с интернациональным колоритом. Может, потом концепция поменяется. Сеттинг не сказать что шаржевый или несерьёзный, но я хочу включить в него некоторые стереотипы о пушках, в частности, сделать .45 ACP конкурентоспособным патроном.

В официальных правилах GURPS .45 ACP относительно плох. От .40 S&W он отстаёт и по базовым повреждениям (2d против 2d+2 при одинаковом типе повреждений), и по Rcl (3 против 2), да к тому же из-за бОльшего диаметра патрона использующие его пистолеты имеют меньший боезапас (что, конечно, логично). Кто-то скажет, что так ему и надо, такому устаревшему и с медленной пулей, но так не интересно.

Для начала вопрос в Rcl. У меня было два варианта: либо поднять Rcl .40 S&W до 3, либо снизить Rcl .45 ACP до 2. Причём от этого решения сильно зависел сдвиг эффективности всех прочих пистолетов в ту или иную сторону. В итоге выбрал второй вариант. Во-первых, прочитав 100500 отзывов стрелков, я понял, что отдача .45 ACP мало кому кажется более сильной, чем у .40 S&W. А если она и сильнее, то медленнее — .40 резко подбрасывает ствол вверх, а .45 ощущается как сильный «тычок» в руку. За что купил, за то продаю — сам я стрелял только Парабеллумом и 9x18. Во-вторых, всё-таки игра по TL9, и хотя я ориентируюсь в основном на High-Tech, для многих пушек я, что называется, cut some slack и те округления, которые в High-Tech были не пользу их эффективности, делаю в обратную сторону. Например, 10x25mm у меня имеет Dmg 3d pi+, Rcl 3 как в Ultra-Tech, а не Dmg 3d-1 pi+, Rcl 4 как в High-Tech, а 5.7x28 получил настоящий APHC (не AP как в High-Tech) патрон и теперь FN Five-SeveN делает 3d+2(2) pi- (Ханс Вортиш, автор High-Tech, кстати, подтверждал на форумах, что так и будет, если для 5.7x28mm изобретут APHC), а не 2d+2(2) pi-.

Возвращаясь к .45 ACP. Dmg 2d pi+, Rcl 2 по-прежнему хуже, чем Dmg 2d+2 pi+, Rcl 2, так что идём дальше. Снова два варианта:

1. В реальности фирма Cor-Bon вполне себе выпускает патроны .45 ACP, которые при массе пули в 12 грамм имеют начальную скорость и дульную энергию, равные (а то и превышающие) аналогичным характеристикам у .40 S&W при массе пули 10 грамм у последнего. Соответственно, можно просто придать .45 ACP те же самые Dmg 2d+2 pi+, Rcl 2, а чтобы он как-то отличался от .40 S&W, сделать поменьше боезапас (патрон-то больше в диаметре) и взамен дать черту Very Reliable — мол, благодаря 120+ лет опыта оружейники делают очень хорошие пистолеты под этот патрон. А может, просто американский дух хранит оружие от заеданий.

2. Вопреки гайдлайнам по калибрам и типам повреждений дать сорок пятому Dmg 2d pi++. Это нестандартное решение, но оно порождает забавный эффект: .45 становится чуть эффективнее, чем .40, при попадании в незащищённую плоть, но .40 в большинстве случаев обгоняет старшего брата при попадании в лёгкую бронезащиту (DR 12 против пуль, с учётом делителя брони (2) от APHC это будет эффективный DR 6). Дополнительным фактором является то, что в этом сеттинге часть народа пользует гибкую имплантированную броню (DR 6, с учётом делителя эффективный DR 3).

При прогрессии результата броска 2d от 6 до 12 патроны будут наносить следующие повреждения (я беру APHC боеприпасы, которые на TL9 нужны практически по дефолту):

Без брони:
.40: 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.
.45: 9, 10, 12, 13, 15, 16, 18.

С DR 12 и делителем (2):
.40: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.
.45: 0, 1, 3, 4, 6, 7, 9.

С DR 18 и делителем (2):
.40: 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5.
.45: 0, 0, 0, 0, 1, 3, 4.

По-моему, забавно. .45 однозначно выигрывает при попадании в незащищённого противника, отстаёт от .40 в начале кривой при стрельбе по лёгкой бронезащите и практически теряет эффективность, если попадат в лёгкий бронежилет, надетый поверх имплантированной брони. Соответственно, есть из чего выбрать. Я люблю выборы.

Прошу высказываться, кому какой вариант больше нравится или кто что изменил бы или предложил бы. «Эрлинг, ты поехавший геймист и ставишь GURPS раком» можете не озвучивать — я знаю, что делаю :)

P.S. Всяких уберпатронов типа APDS и APEP в сеттинге не планируется или планируется ограниченно.

28 комментариев

avatar
Некоторые соображения: класс легальности 2 на бронебойных патронах делает их недоступными гражданским, поэтому оба пистолета против DR12* больше подходят для избивания противника Blunt trauma. (И я смотрел по крайней мере одно аниме, где это нормальное положение вещей, позволяющее избить кого-то из пистолетов, а потом сдать в полицию живым)

С другой стороны, если есть бронебойные патроны, то pi++ на .45ом калибре превращается всего лишь в pi, а pi+ на .40ом — в pi-. Хотя тут я могу что-то путать.

А ещё можно посмотреть на правило Bigger is Better, кажется из Loadouts: Monster Hunters, которое даёт дробные множители брони.
avatar
Некоторые соображения: класс легальности 2 на бронебойных патронах делает их недоступными гражданским, поэтому оба пистолета против DR12* больше подходят для избивания противника Blunt trauma.
Игра в основном будет про всякий криминал, повстанцев либо копов, так что APHC будут практически дефолтными патронами. А Blunt Trauma в GURPS крайне слаба — любой piercing будет генерить потерю 1 HP за каждые 10 очков базовых повреждений.

С другой стороны, если есть бронебойные патроны, то pi++ на .45ом калибре превращается всего лишь в pi, а pi+ на .40ом — в pi-. Хотя тут я могу что-то путать
pi++ превращается в pi+, pi+ превращается в pi. В том-то и фишка моего второго варианта — позволить .45 сохранять pi+ даже при использовании бронебойных патронов.

дробные множители брони.
Боюсь, слишком много математики.
avatar
поправка — дробные множители повреждений.
И да, умножать на 1.5 не намного проще, чем на 1.2.
avatar
Мне проще. Да и просто слишком много лишних сущностей не хочется вводить. Но спасибо за наводку, посмотрю.
avatar
pi++ превращается в pi+, pi+ превращается в pi. В том-то и фишка моего второго варианта — позволить .45 сохранять pi+ даже при использовании бронебойных патронов.
Да, я похоже что-то перепутал. почему-то думал, что бронебойные патроны снижают калибр на 2 шага.
avatar
В официальных правилах GURPS .45 ACP относительно плох.
Не стоит забывать, что патрон дозвуковой, что делает его более эффективным при применении глушителей — у других патронов, при создании дозвуковых версий повреждения падают в два раза. То есть я бы как раз обыгрывала использование его для всяких фокусов с малозвучностью.

Для начала вопрос в Rcl. У меня было два варианта: либо поднять Rcl .40 S&W до 3, либо снизить Rcl .45 ACP до 2.
ИМХО, правильный вариант — поставить rcl у .40 в 3. Отдача там действительно сильнее чем у 9*19 и сильно больше 9*18. Если оставить как есть, то выбор между самым популярным военным патроном в мире 9*19 и .40 отсутствует как класс.

В реальности фирма Cor-Bon вполне себе выпускает патроны .45 ACP, которые при массе пули в 12 грамм имеют начальную скорость и дульную энергию, равные (а то и превышающие) аналогичным характеристикам у .40 S&W при массе пули 10 грамм у последнего.

Это +P патроны, они например оригинальный М1911 разнесут в клочья после нескольких выстрелов. В современных пистолетах они конечно эффективны, но и .40 имеет свои версии +P патрон. То есть как вариант — дать +P вариантам не +1 к повреждениям, согласно гайдлайнам, а +2 (до 2д+2 пи+). Собственно разные версии таких патронов (что-то типа .45ACP magnum class) уже существуют — .45 Super как вариант.
avatar
Это +P патроны, они например оригинальный М1911 разнесут в клочья после нескольких выстрелов. В современных пистолетах они конечно эффективны… То есть как вариант — дать +P вариантам не +1 к повреждениям, согласно гайдлайнам, а +2 (до 2д+2 пи+). Собственно разные версии таких патронов (что-то типа .45ACP magnum class) уже существуют — .45 Super как вариант.
Да, именно это я и имел в виду: +P, только прирост чуть более крутой по сравнению с предложенным в High-Tech. При этом в описании оружия сделал пометку, что у пистолетов из TL7 (насчёт TL8 колеблюсь) сниженный Malf. Это хороший вариант (особенно если скомпенсировать пониженный боезапас надёжностью за выслугу лет), хотя и вносит меньше разнообразия по сравнению с малость безумным 2d pi++.

но и .40 имеет свои версии +P патрон.
Когда изучал этот вопрос, встретил кучу отзывов, в которых утверждалось, что ".40 +P" — это чистый маркетинг, общепринятых устоявшихся и «официальных» представлений о стандартах и безопасности .40 S&W +P нет. С другой стороны, даже если это правда, в рамках TL9-ish такой патрон как раз вполне возможен, но этим можно пренебречь ради баланса.

Если оставить как есть, то выбор между самым популярным военным патроном в мире 9*19 и .40 отсутствует как класс.
Да, на обдумывание этого момента я потратил немало времени. Если бы речь шла о TL8 и игре/сеттинге, где типичные антагонисты редко носят броню, то Rcl 3 у .40 действительно возвращал бы Парабеллуму конкурентоспособность. Однако из-за гипотетической распространённости лёгкой бронезащиты в экшеновых TL9-ish сеттингах даже при Rcl 3 у .40 S&W Парабеллум сильно отстаёт: будут распространены APHC боеприпасы, и Парабеллум автоматически падает до pi-. Разве что попадания в vitals спасают.

В рамках фантастических допущений своего сеттинга я собираюсь объявить, что 9x19 получил второе рождение в модификации с облегчённой пулей по типу российских 7Н21 или 7Н31 — твёрдый сердечник в полиэтиленовой или алюминиевой рубашке (почти APDS, только сабот как раз не дискардится), по дульной энергии и скорости приближается к 5.7x28. Базовый урон сделал чуть ниже, чем у 5.7x28, но в качестве разменной монеты дал Парабеллуму черту Very Reliable за выслугу лет.
avatar
Если бы речь шла о TL8 и игре/сеттинге, где типичные антагонисты редко носят броню, то Rcl 3 у .40 действительно возвращал бы Парабеллуму конкурентоспособность. Однако из-за гипотетической распространённости лёгкой бронезащиты в экшеновых TL9-ish сеттингах даже при Rcl 3 у .40 S&W Парабеллум сильно отстаёт: будут распространены APHC боеприпасы, и Парабеллум автоматически падает до pi-.

Зато, при более низком рекойле останется функция использования в full-auto pistols и SMG, где пи- будет компенсироваться количеством попаданий. Кроме того, подумала бы над фокусами типа en.wikipedia.org/wiki/Saab_Bofors_Dynamics_CBJ-MS.

Базовый урон сделал чуть ниже, чем у 5.7x28
А почему ниже? Дульная энергия у 9*19 выше, чем у 5.7. Преимуществом 5.7 я вижу скорее просто количество в магазине.
avatar
Кроме того, подумала бы над фокусами типа en.wikipedia.org/wiki/Saab_Bofors_Dynamics_CBJ-MS.
Ссылка вела на вики-развилку, но я загуглил. А вот это интересно! По сути вполне себе вариант для 9x19 версии 2.0. Замена ствола — относительно недорогое мероприятие, а на выходе получаем оружие с ± эргономикой 9x19, но необходимыми бронепробитием, скоростью пули и дульной энергией. Мой вариант с 7Н31 был направлен примерно на то же (только не bottlenecked патрон, а облегчённая пуля прежнего калибра), но надо подумать — возможно, вариант с 6.5mm даже лучше впишется в сеттинг. Единственное что смущает — если APDS (а это по сути он и есть) появляется для 9мм, то почему его нет для 10мм. Но это можно объяснить тем, что ТТХ 10мм-пистолетов и так устраивают пользователей.

А почему ниже? Дульная энергия у 9*19 выше, чем у 5.7. Преимуществом 5.7 я вижу скорее просто количество в магазине.
Скорость ниже где-то на 200 м/с. Я в курсе, что вроде бы авторы GURPS урон считают в основном по энергии, а не по скорости, но скорость всё-таки тоже учитывается — тот же APDS получает прирост к базовым повреждениям в основном за счёт более высокой скорости снаряда. Впрочем, вариант с одинаковым Dmg у 5.7x28 и 7Н31 у меня тоже был, просто я боялся переоценить отечественный продукт.
avatar
Не стоит забывать, что патрон дозвуковой, что делает его более эффективным при применении глушителей — у других патронов, при создании дозвуковых версий повреждения падают в два раза. То есть я бы как раз обыгрывала использование его для всяких фокусов с малозвучностью.
Небольшой некропост. В GURPS .45 ACP лишён даже преимуществ, связанных с дозвуковой скоростью пули. Во-первых, остальные пистолетные боеприпасы не будут терять в Dmg при создании дозвуковых вариантов, только Range немного уменьшается (HT165). Во-вторых, .45 ACP всё равно громче, чем, например, дозвуковой Парабеллум, и не тише, чем сверхзвуковой Парабеллум (HT158, Кромм подтверждает). Шляпа, в общем.
avatar
Кто-то скажет, что так ему и надо, такому устаревшему и с медленной пулей, но так не интересно.
Для начала: если задаться целью, то, конечно, можно сделать лук, стреляющий точнее снайперской винтовки. Но это так, к слову.
Во-первых
Во-первых, .45 Super, и, внезапно, начальная скорость пули увеличивается на 91 м/с. В терминах gurps это даёт производительность выше, чем .45 ACP+P, и даже выше чем 10mm.
Во-вторых, что значит «так не интересно»? Всё-таки уже больше 110 лет дефолтному дизайну, совесть надо иметь.
В-третьих, .40 Super таки тоже существует. Способен потягаться с .44 Magnum. Средняя энергия примерно 1,316 J. (У .45 Super — примерно 882)
avatar
Для начала: если задаться целью, то, конечно, можно сделать лук, стреляющий точнее снайперской винтовки. Но это так, к слову.
Делал бы конверсию Shadowrun — добавил бы и конкурентоспособный лук. Не вижу проблемы. Вопрос в том, насколько это подходит конкретному сеттингу.

Всё-таки уже больше 110 лет дефолтному дизайну, совесть надо иметь.
Поэтому я и подбираю недефолтный.

В-третьих, .40 Super таки тоже существует. Способен потягаться с .44 Magnum. Средняя энергия примерно 1,316 J. (У .45 Super — примерно 882)
Полагаю, эргономика также сравнима с .44 Magnum — в терминах GURPS этот .40 Super вряд ли сохранит базовый Rcl, присущий .40 S&W, без значительного увеличения веса и Bulk оружия. Эта ниша в моём сеттинге уже занята.
avatar
вряд ли сохранит базовый Rcl
В терминах GURPS с этим вообще грустно. Где заканчивается Rcl 2 и начинается 3 приходится определять на глаз. =\
avatar
Если эта ебака шмаляет как .44 Магнум, то там Rcl 4 или 5 будет.
avatar
Насколько мне известно — не прям «как Магнум». Всё-таки semi-auto вынужден иметь патрон поменьше, чтоб в рукоятку влезло, а револьвер этим уже не ограничен.
avatar
Desert Eagle есть под .44 Magnum. Так или иначе, из-за того, что .40 Super наверняка брыкается как кабан, лучше в этом направлении не думать. До одури мощный пистолет у меня в сеттинге уже есть.
avatar
Говорят, у Дезерт Игла довольно слабая отдача (в RL смысле, а не GURPS смысле), потому что он сам тяжёлый.
avatar
Говорят, у Дезерт Игла довольно слабая отдача

Слабая отдача для магнум-класса патронов, да. Что к слову в ГУРПС отражается Rcl 3 для .44.

Если же говорить вообше о отдаче, то она очевидно вполне себе сильная.
avatar
У .44 Magnum Rcl 4.
avatar
Вот например стрельба из Дезер Игла под 50 АЕ.
avatar
Да, но Bulk -3. По этой причине проще взять 10-мм SMG с Bulk -4*, сложить приклад, увпличив Rcl на 1, и с тем же Bulk 3 иметь увеличенный за счёт длины ствола дамаг и боезапас около 30 патронов.

По этой причине я таки наградил местный «Дигл» Rcl 3, а то иначе совсем хреновым становился.
avatar
К слову, могу посоветовать посмотреть страницу с оружием из альтернативных миров в GURPS Seals in Vietnam, в частности Colt SCAMP. Для своего времени он оказался чересчур современным, в некотором альтернативном сеттинге на основе его идей и улучшений 9го ТЛа можно было бы придумать много чего интересного.

Там же варианты того, что могло бы получиться из программы SALVO, что тоже интересно.
avatar
Помню, читал. High-Cyclic Controlled Burst я немного остерегаюсь использовать из-за особенностей механики: вроде бы пули летят одна за другой (Rcl 1), но уклониться от атаки при этом сложнее.
avatar
вроде бы пули летят одна за другой (Rcl 1)
Нет, вообще они не летят друг за другом (вернее необязательно летят). Там идея в том, что темп стрельбы настолько высок, что последняя пуля в очереди покидает ствол до того, как стрелок почувствует отдачу — рассеивания из-за иных кроме отдачи причин это не отменяет.
avatar
рассеивания из-за иных кроме отдачи причин это не отменяет.
Если так, то ладно, просто мне казалось, что раз пули так быстро покидают ствол, то и кучность стрельбы будет повышаться: меньше разница во времени вылета из ствола — меньше сантиметров разброса на градус рассеивания при повороте оружия.

А то в терминах GURPS получается, что при MoS=2 у нас 3 потенциальных попадания, и для избежания атаки защиту нужно прокинуть с MoS=2.
avatar
Я дико извиняюсь, но мы какую энергию измеряем?
Просто зависимость между тем с какой скоростью пуля покидает ствол и с каким шансом она приведет к смерти или выходу из строя противника, она скажем так не совсем прямая.
При ± одинаковой начальной скорости у разных пуль она может по разному изменяться со временем, пули отличаются конструкцией и по используемым материалам.
avatar
Дульную. Потеря энергии в GURPS отражается характеристикой Range. Потеря энергии пулей на коротких (например, 50м) дистанциях подробно не моделируется, но, возможно, авторы принимали во внимание скорость полёта снаряда при расчёте базовых повреждений.
avatar
.45 становится чуть эффективнее, чем .40, при попадании в незащищённую плоть, но .40 в большинстве случаев обгоняет старшего брата при попадании в лёгкую бронезащиту
Вот этот вариант мне как-то больше по душе. В таких условиях есть смысл размышлять над sidearm of choice, да.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.