61 комментарий

avatar
Я не могу не оставить это здесь:
avatar
И правильно делаешь! :3
avatar
Властью серого черепа!
avatar
Не хочу в очередной раз разжигать огонь войны, но все-таки одна ремарка — а мальчики гораздо меньше заморачиваются на стандарты красоты. В общем-то, до определенного момента многим вообще пофиг, а некоторым даже после этого самого момента. Ну, так, не причесывание всех под единый стандарт, а просто наблюдения.
avatar
Мальчики заморачиваются вопросом «крутости».
avatar
Не знаю, что касается именно мальчиков — много раз была свидетелем оживленных споров, чей любимый герой круче. Так, чтобы речь шла именно об ущербности себя по отношению к нему — офигеть какая редкость. Вариант «я должен стать таким, как ..., чтобы» — бывает, но там он в виде общего вектора развития, без полной привязки и серьезных душевных драм.
Впрочем, может, мне стабильно попадаись неправильные пчелы.
avatar
Ага, а потом они бросаются в спортзалы и колоться стероидами, когда спортзалы не помогают.
avatar
Это несколько неправильные мальчики, если вы понимаете о чем я. Впрочем, я уже где-то писал, что не все мальчики одинаково следят за собой.
avatar
Да, сексизм и гендерные стереотипы плохо влияют на оба пола.
Хи-мэну тоже не помешала бы более реалистичная и здоровая внешность. Такой рельеф мускулатуры — это почти полное отсутствие жировой ткани, что не есть хорошо. Ни для современного человека, ни для героя. Откуда он найдёт в себе запасы сил, чтобы превозмогать, если у него едва хватит запасов энергии дожить до обеда?
avatar
Открою секрет — это магия. :)
avatar
??? (???????????? NSFW) — Strike Witches — ????????? ???? ????? ?????????????? ????? ?????? ?????? ??????? ?????. ????? ????????? ??? ???????? ????? ????????. ?????????????? ??????? ????????? ??? ???????? ? ??????? ?? ???.
?? ??? ????? ?? ??????? ????????? ??????????????, ??? ???????? ?????? ????? ??? ?????, ? ?? ?? ????? ?????????????????? ???????.
avatar
а) Заблокировано Роскомнадзором.
б) Зачем объяснять? Тебе нравится? Смотри.
avatar
а) Заблокировано Роскомнадзором.
avatar
б) Зачем объяснять? Тебе нравится? Смотри.
Я и смотрю. Вернее, всё смотрел.
Смысл в том, что слова «это магия», даже если правда, мало что меняют с точки зрения социологической ценности произведения.
avatar
Смысл в том, что слова «это магия», даже если правда, мало что меняют с точки зрения социологической ценности произведения.
Без обид, это очень умно выглядящая фраза, не значащая абсолютно ничего. Все мое детство прошло под впечатлением от мультсериала о Повелителях Вселенной, и это были наш любимые игрушки. Мне «все равно» на социалогическую ценность.
avatar
А мы во дворе играли. Я всегда был Скелетом :( Потому что всегда проигрывал в камень-ножницы-бумага.
avatar
Скелетором :)
avatar
У нас был русский перевод, в котором его называли «скелетом». :(
А ещё была девочка, которая хотела с нами играть Ши-ру, но мы её выгоняли, потому что с девочками в 6 лет водиться — «фи». :3 Классные времена были.
avatar
Мне «все равно» на социалогическую ценность.
Тогда зачем ты принимаешь участие в этой дискуссии? она про социологию.
avatar
Ок, был не прав.
avatar
Работай в спортзале, бро. Через год серьезной работы ты будешь выглядеть не хуже Хи-Мэна и другие парни будут рассказывать тебе, что с твоей фигурой у тебя не хватит запасов энергии дожить до обеда.
avatar
Оно так не работает. это я тебе как художник говорю.
avatar
Оно так работает. Говорю как давний поклонник благородного искусства покачать мыщцу и походить в сауну.
avatar
Нездоровая это вещь «покачать мышцу». А если за один год такое как у Хи-Мена, то очень нездоровая.
avatar
Вот блин. А я-то всегда думал, что сидеть на заднице перед компом — это более нездорово.
комментарий был удален
avatar
Я имею в виду, что «качать мышцу» без занятий каким-нибудь другим спортом очень вредно. За год накачаться до состояния Хи-Мэна это не просто вредно, а опасно для здоровья.

Нагрузка должна распределяться равномерно и стараться загнать свои мышцы в максимальный объём, не уделяя внимания остальным вещам, это верный способ устроить себе проблемы с сердцем и дыхалкой.
комментарий был удален
avatar
Не согласен с Лагерфельдом.
Хотя я сам-то не дурак пожрать чипсов перед телевизором, но неоднократно слышал истории про взрослых девочек, доводивших себя до веса в 30-40 кг и прочих анорексических прелестей.
Не уверен, что сильнее всего в этом виновата Барби, но врачебная помощь этим девочкам требовалась.
комментарий был удален
avatar
винить их в том, что у кого-то на почве худых моделей случилась анорексия — это все равно, что винить производителей ножей в том, что человек с психологическими/психическими проблемами взял нож и зарезал им себя и еще кого-нибудь.
Э, нет. Аналогия некорректная.
Если бы в рекламе ножей, идущей каждый день не по разу в любое время на телевидении, эффектно и привлекательно показывали, как человек режет ножом себя и окружающих (игра света на лезвии, капельки крови падают в замедленной съёмке), а вокруг создавался позитивный образ убийцы с ножом, убитого ножом, и общество поддерживало идею, что, если вас зарезали ножом — это круто, если вы зарезали ножом — это круто, если ещё не зарезали — бегом покупать нож и резать, а кто не бежит и не режет — «тупой трусливый баран, который хлыздит прирезать кого-то, а сам собирается жить вечно», если бы в магазинах игрушек была целая полка с няшными ножиками и не менее няшными фигурками жертв (отпили голову! собери их всех! специальная рождественская серия «убийство ножом на ёлке»!) — вот если бы это всё, тогда да.
А так нет.
комментарий был удален
avatar
Опять нехороша аналогия.
Где добыть автомат или хотя бы пистолет — я так вот сходу и не скажу. Сложно это. И денег стоит.

То ли дело перестать жрать и начать себя мучить «ааа, я толстая» — бесплатно и доступно каждому на раз.

Да и нету, опять же, позитивного няшного образа убийцы с автоматом, эстетично расстреливающего прохожих на утренней улице. Не смакуют это в рекламе по семьдесят раз на дню. Не обзывают человека, не готового взять оружие и пойти расстреливать людей, «хлыздливым мясом». В популярных блогах не пишут советов «как купить пушку и пристрелить 20 человек».

Я согласна, что образы тощих моделей, транслируемые обществом как позитивные и желательные, и образы «толстых мамаш, жрущих чипсы», транслируемые как что-то позорное, срывают клёпку у людей слабоустойчивых к этому. Но считаю, что дело это (срывание клёпки) подлое и жестокое, и достойно было бы от него воздержаться, раз людям от этого плохо. Хотя бы в той же мере, в какой мы как социум воздерживаемся от няшной идеализации убийств и пыток (не на 100%, но в целом осознаём, что давить на людей с «возьми пушку, убей-убей» в прайм-тайм по всем телеканалам и на билбордах не надо).
avatar
Где добыть автомат или хотя бы пистолет — я так вот сходу и не скажу.

Самому сделать. Не так сложно, как кажется, но результат далеко не самый удовлетворительный. А так, если государство разрешило тебе стрелять по кроликам раз в год, то можно купить себе под эту лицензию хоть .228 снайперскую винтовку. Во всяком случаем м4, не гражданскую, а с полной автоматикой, с полным обвесом (но с подствольниками, как водится, беда) спокойно в интернете с рук взять. Говорю на опыте знакомого и отца.
avatar
Ну, в общем, перестать есть и начать изводиться на тему «я жирная» всё равно проще в разы.
комментарий был удален
avatar
В рекламе не смакуют и образов анорексиков. В рекламе смакуют образы красивых и стройных людей с ИМТ в предалах нормы.
Мда? И сколько этих образов сделано при помощи фотошопа? А без фотошопа эта дама как выглядит?
А сколько она тратит времени и денег, чтобы так выглядеть? А если выглядишь не так, но коврик для йоги не спасает? А если при этом в уши жужжат, что, раз выглядишь не так, ты лузер и должна убить себя апстену?

Сорвать клепку может от чего угодно. От всего, что угодно, будем воздерживаться?
Не. Мы посмотрим, как часто срывает клёпку у людей от того, что мы что-то пропагандируем, осуждаем, рекламируем, изображаем в идеализированном виде.
И если увидим, что таки да, срывает, то будем воздерживаться от пропаганды, осуждения, рекламы и идеализации. Ну там, из гуманистических соображений. Кто введёт во искушение одного из малых сих, тот типа не прав.
Мы это уже делаем с убийствами, оружием, алкоголем, курением, каннибализмом, акциями МММ и уймой других соблазнительных, но деструктивных занятий.

Не «запретим ходить в спортзалы и показывать спортивных людей», а «не будем давить людям на уши и глаза зафотошопленными картинками» и «не будем гнобить тех, кто не такой внешне».
Как-то так.
комментарий был удален
avatar
То есть, наше общество не идеализирует службу в ВС, которые занимаются, раз уж на то пошло, убийствами?
Служить в армии — это не так позорно, как сидеть в тюрьме, но ненамного лучше.
комментарий был удален
avatar
Тем не менее, мнение «настоящий мужик должен отслужить» весьма распространено в обществе
Видимо, среди разных слоёв населения. Люди, которые говорят что-то вроде «настоящий мужик должен отслужить» представляются мне отморозками (и, возможно, ханжами и жуликами).
комментарий был удален
avatar
Ты бы слышала, каками матами их кроет Малкавыч!
комментарий был удален
avatar
Вернемся чуть чуть к звездам.

На занятия спортом тратить деньги не обзательно. Сколько помню, бегать на улице можно совершенно бесплатно. Совершенно бесплатно же и легально в интернете лежзит курс упраждений Джиллиан Майклз Banish fat, boost metabilism.
В тот момент говорили не о вас, а о Бейонсе и в вашем же журнале должно было быть написано про таких людей как личный тренер. Который бьет по рукам, не дает жрать, и гоняет палкой на физкультуру и тому подобное. И получает за это деньги. Такие ребятки есть у большинства звезд, актеров, да хоть политиков, и получают они за это немалые деньги, без них, наши звезды выглядели бы много хуже. Да тут можно сказать про упорство, но мы опять же не это обсуждаем.
То есть, наше общество не идеализирует службу в ВС, которые занимаются, раз уж на то пошло, убийствами?
Раз уж на то пошло, Вс занимаются не убийствами, а защитой суверенитета и интереса нашей страны в странах других. А если ты придешь в военкомат из-за того что тебя убивают, тебя, конечно же «возможно», отвернут ребятки в белых халатах или отправят туда, где ты будешь не опасен, неся службу.
У нас нет рекламы алкоголя и сигарет? Фильма «Кокаин», в котором Джонни депп очень гламурно занимается наркобизнесом, не существует? И, раз уж речь зашла о том, что идеализировать вредное — плохо, то почему общество, которое не вроде как не идеализирует наркотики, курение и каннибализм, должно сделать исключение для ожирения?
Скажите мне, когда вы последний раз видели рекламу сигарет? А алкоголя до 11? Знаете ли вы о том что недавно опять начали в России выпускать Lucky Strike? И еду идеализируют как еду, а не средство ожирения, вы не увидете Эрика Картмана в виде Джабы Хатта с лозунгом «Мы можем». Да и вообще, никто ничего не идеализирует, люди просто зарабатывают деньги. Когда они найдут способ заработать на нас здоровых больше чем на больных — мы все станем хименами и барби. Иначе только на упорстве и том что заложенно природой.
комментарий был удален
avatar
Которые достигаются путем успешных военных операций. Которые достигаются путем убийства людей. Just so you know.
Но реклама не в убийстве людей. Ты идешь защищать страну, быть готовым. Ох боже ты мой целый год. Нигде ты не найдешь рекламы «Иди к нам мы убиваем».
А если ты придешь в военкомат из-за того что тебя убивают
моя ошибка. Просто насколько я понимаю, человека который идет в армию лишь для того что бы убивать, быстро наткнется на перепон в виде психиатра и просто умных людей, которые не дадут ему такой возможности, ибо слишком опасно.
Совсем недавно, в глянце.
Вот поэтому я и не очень люблю журналы, дает возможность хоть как то обойти. Если не секрет что за журнальчик?
Извините, я не могу вести с вами диалог, потому что я не понимаю, о чем вы вообще ведете речь.
Ммм, я просто пытался сказать что никто не идеализирует или пропогандирует ожирение. Люди просто рекламируют еду.Да вредную, с канцерогенами, ГМО и прочими, но еду а не ожирение. Так же как рекламируют просто алкоголь и сигареты, которые запретили потому, что они то как раз вредны в большинстве случаев, с пропагандой или без, в отличии от еды.
комментарий был удален
avatar
Насчет ожирения — а вот тут хорошо бы посмотреть раскладку как по странам, так и по возрасту. На примере родной страны я вижу, что до замужества женщина должна быть худой, а после можно и разъедаться. А к пенсии можно и центнер весить — заслужила :-)
комментарий был удален
avatar
Связь с возрастом всяко есть. Не по ожирению, но по стройности фигуры в целом :)
avatar
Как бы это объяснить…
Вот есть живые люди. И некоторые из них больны ожирением (то есть, их вес портит им качество жизни, им плохо в нём живётся чисто физически, а не потому, что их за это травят, высмеивают и унижают). Причины этому могут быть самые разные. В том числе те, с которыми справиться человек самостоятельно не может.
Если такого человека осуждать, высмеивать, травить и унижать, если считать его негодным, плохим по факту ожирения, то вес у него от этого не снизится, а от травли ему будет плохо.
При этом зачинщику травли хорошо, он оттоптался на ком-то, обозвал жирным и чувствует себя ах каким крутым и правым.
Но это, того, недостойно.
Если социум поддерживает травлю — то социум поддерживает недоброе, недостойное дело. Потому что это причинение людям боли без необходимости.
Если людям говорить «ты жиртрест, толстая задница, лентяй и слабовольный нытик, а ну бросай жрать и беги в спортзал» — это не работает. Если бы работало… не знаю, тоже было бы не сильно хорошо. Но ведь не работает.
Помогает культура питания, доступ к спортивным сооружениям, повышение уровня жизни (больше всего ожирение распространено среди бедных людей в относительно развитых странах, потому что они питаются адской фигнёй). А унижения не помогают.
Человек, вдобавок к своим пробемам со здоровьем, ещё и чувствует себя всем вот этим, а в спортзал не идёт, потому что поломка у него не на том уровне, на каком бы её могла починить любая порция унижений (и вообще не факт, что унижениями можно эту поломку починить).
Относиться к ним плохо из-за лишнего веса, считать социально неприемлемыми — это ради своего удовольствия делать хуже жизнь человека, у которого она и так не очень хорошая.

Есть люди, которые не больны (то есть, их фигура и вес могут не соответствовать принятым здесь-сейчас эстетическим нормам, но траблов с сердцем, суставами и сосудами у них из-за этого нет). Их вес — это их дело. Едят ли они чипсы — это их дело. Как-то так. Относиться к ним плохо, считать социально неприемлемыми — это делать хуже жизнь человека ради своего удовольствия и без какой-либо разумной причины.

И, отдельно, есть булимики и анорексики. То и другое — болезнь, которую достаточно трудно вылечить, и их — в том числе — провоцирует желание «быть хорошим», быть принятым, не подвергаться унижениям. В том числе за лишний вес. Понятно, что больные перебарщивают с желанием похудеть и вываливаются за эстетический канон с противоположной стороны, но там обычно дело заходит настолько далеко, что люди утрачивают сцепление с реальностью.
Отказ социума от стигматизации «толстых мамаш с чипсами» не спасает от причины такой болезни: если поломка есть, она перенацелится на что-то ещё. Тем не менее, стигматизация «толстых» триггерит эти состояния.

Что будет, если мы станем всем говорить, что быть толстым — это красиво, нормально, и не влечет за собой никаких негативных последствий, я не знаю.
Говорить можно следующее: человек может быть худым или толстым. То и другое само по себе не есть что-то плохое. Малоподвижный образ жизни и несбалансированное питание ведут к разным проблемам обмена веществ, ухудшающим качество жизни. Человек не может бегать, прыгать, ему трудно дышать и наклоняться, всё такое. Дальше эти проблемы могут привести к серьёзным заболеваниям и даже к смерти.
Это не делает человека плохим и его за это не будут ругать и обзывать. То, что с ним происходит, во многих случаях можно исправить так-то и так-то. Но для этого нужны силы, время и средства. Если у человека их пока нет, по любым причинам, никто не будет его унижать и требовать от него непременно снизить свой вес. Его тело — его дело.

Не потому, что ожирение — это так уж хорошо. Это плохо, это серьёзная проблема. Только она не решается обзывательствами. И даже усугубляется: человеку с ожирением, скорее всего, нужно начинать занятия физкультурой под руководством тренера, а он стесняется идти в спортзал, потому что над ним там будут смеяться, на него будут косо смотреть, его там будут осуждать. Если бы всем было пофиг на лишний вес, тренер бы подходил к делу сугубо практически и безоценочно, а соседи по залу говорили бы «о, ты новенький? круто, что пришёл!» без какого-либо уничижительного подтекста, психологический барьер было бы куда проще преодолеть.

Я с этим сталкивалась в контексте «пойти в бассейн, когда ты покрыта ужасными шрамами (давно зажившими, ничего заразного)» — да, неэстетично, да, люди пялятся, кривятся, некоторые ещё и вслух обсуждают, как им противно и как сидела-бы-ты-дома. Я могу забить на эти взгляды, но это не так уж просто обходится.
Надеюсь, сейчас мы не упрёмся в «мне такое пофиг, значит, и всем должно быть, а кому не пофиг, тот плохой, негодный, слабак и нытик и самвиноват».

Насчёт рекламы сигарет и спиртного — здесь пишут, что её много в журналах. Таки да. И у этих журналов есть определённый возрастной рейтинг. А ещё реклама и продажа алкоголя и спиртного запрещена возле школ и детсадов. В прайм-тайм на центральных телеканалах её тоже не крутят по странному совпадению. То есть, социум, поразмыслив, ограничил возможность убеждать незрелую часть общества в том, что курить и пить это круто.

Теперь смотрим на исходный пост с Барби и проводим аналогии.)
А уж тонкие-звонкие модели в рекламе — сплошь и рядом, безо всяких возрастных ограничений. И насмешки над «жирными».
комментарий был удален
avatar
Перевоспитать их всех — невозможно. Приходится с этим жить.
Массовые расстрелы спасут родину.
avatar
Если не секрет что за журнальчик?
Тащем-та, Крашер права. Открой любой Максим, которые в обилии роятся у меня дома. Бухло и сигареты в обилии.
avatar
Признаю может я такой рассеяный, но всегда замечал рекламу алкоголя, притом чаще всего не пива и всяких часиков телефонов и прочего бизнес стаффа.
avatar
1. Зашёл на имку
2. Увидел Химэна
3. Начал качаться
4. ???????
5. PROFIT
avatar
Хорошо, что про FATAL ничего не написали…
avatar
Вот это я называю «позитивное влияние ролевых игр». А вы все про социализацию и социализацию…
avatar
1. Зашёл на Имку.
2. Увидел Химэна.
3. Пошёл есть грудинку.
avatar
3. Начал качаться
4. ???????
5. PROFIT
Где-то тут было пропущенно критически важное для понимания мысли звено.
Наверное, дело в том, что кто-то предполагает, что быть накачанным — это хорошо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.