Если лошади, достаточно будет территории небольшой страны. Италии или Румынии, например.
Если персонажи поедут куда-то далеко, с караваном или моерм, завести им новую песочницу с новыми экзотическими условиями.

От детализации зависит. Возьми тот же Скайрим -- от города до города 5 минут пешком (я из дому в магазин дольше иду). Сделаешь локацию насыщенную событиями и деталями -- тесно игрокам не будет.

Все сильно зависит от рельефа и средств передвижения. Классический стартовый кусок обычно 200 на 150 миль. Есть вариации, но примерно так.
И да, карта у меня в блоге не является неизведанной зоной для исследования. Я не раз говорил тебе, что это схематическое изображение мира.

Ни в одной из моих игр расстояния в километрах вообще не фигурировали - они реально не нужны ни мастеру, ни игрокам. Расстояния между игровыми локациями измеряются во времени пути. Ну, например "три дня пешком, день на хорошей лошади", или "день-полтора морем, если погода будет, или четыре дня горами через перевал".

Это самая нужная и самая адекватная игре мера. IMHO, есессно.

Гремлин, так какие же, на твой взгляд, оптимальные размеры песочницы, пусть даже выраженные в лошаде-днях?

Согласен с Gremlin, обычно все так и должно измеряться. Просто при наличии разного рельефа сложно высчитать сколько будет "от края и до края" карты. В игре это не нужно, но в ходе предигровой подготовки иногда всплывает.

Я, честно говоря, не очень понимаю, что такое "песочница" в данном контексте, поэтому затрудняюсь ответить на вопрос.

В моих играх расстояния между локациями определялись исходя из сюжетных соображений. Если мне кажется интересным оставить РС возможность влиять на ход событий во всех ключевых точках - расстояния сокращаются до часов (или ставится телепорт ;) Если хочется поставить РС перед выбором, за какой конец хвататься - расстояния увеличиваются до дня-двух. Если надо запихнуть какой-то "хвост" в совсем труднодоступное место - три-четыре.

Похоже, что под "песочницей" Cwedulw подразумевает локализованный прописанный сеттинг.

В моём представлении иначе как аналогом Google Earth песочница быть не может. То есть в общих чертах видна вся планета. Приближаем - вырисовываются черты континента, потом страны, потом области, потом города... И чем меньше масштаб, тем больше деталей видно.

Гремлин, вот! В итоге получается круг диаметром 10 лошадиных дней!

...Один лошадиный день - это расстояние, которое за день преодолевает лошадь радиусом 1 метр и массой 1 килограмм...

Моя голова не есть мочь понять выражение "локализованный прописанный сеттинг".

В сеттинге может быть прописано много чего. Ну например, у меня есть сюжет, где все действие разворачивается в одном городе и его ближайших окрестностях. Все расстояния меряются в часах пешком или десятках минут верхом. Т.е. РС при желании в любой момент могут попасть в любую точку. При этом сюжет включает информацию о столице, в которой происходили события, составляющие часть предыстории, всплывающей по ходу дела, некая сопредельная страна, на выходцев из которой тоже завязаны сюжетные ветки и несколько других городов/локаций, информация о происходящем в которых тоже задействуется по ходу.

Я понятия не имею, какие расстояния разделяют эти точки, мне никогда не приходило в голову их высчитывать и в игре эта инфа ни разу не понадобилась. Это находится далеко. Точка. Т.е. за пределами сюжета. И если РС туда почему-либо попрутся - это будет уже другой сюжет.

Что здесь "локализованный сеттинг"?

2 Cweldulw

А ЗАЧЕМ тебе как игроку они нужны?!? Ну вот скажет тебе мастер "до столицы - 362 километра. Что ты с этой информацией будешь делать в игре?

Не знаю, что есть локализованный сеттинг здесь, но чтобы пояснить свою мысль, приведу примеры: Neverwinter Campaign Setting или City of Lies (по Рокугану). "Локализованный" я уточнил, чтобы противопоставить обычному сеттингу, такому как Eberron Campaign Setting или FR.

Я предпочитаю мерить в своих играх расстояние в мерах длины, а не времени, потому что обычно попасть из одного места в другое можно разными способами. Тогда мастеру не надо будет каждый раз отвечать на вопросы типа "А сколько до туда на лошади? А на корабле? А если на ковре-самолёте?". Разумеется, всё это приблизительно, но зато у игроков повышается степень видения мира, когда они могут прикинуть карту в голове. ИМХО.

Гремлин, у меня, например, игроки часто просят нарисовать карту и делать выводы / строить планы, основываясь на ее, гм, евклидовости.

Они тоже любят матан?

Согласись, строить планы путешествий по неевклидовой карте было бы сложнее! =)

*задумчиво* Когда-то у меня была идея альтернативной неэвклидовой космологии для Плэйнскейпа, в которой могли ориентироваться лишь безумцы...

Gremlin. Под песочницей понимается просто определенный кусок мира, в котором персонажи могут перемещаться о своему усмотрению. Какие-то связи с сюжетом не планируются. "Сюжет в играх..." ну и так далее.

Персонажи должны двигаться со скоростью сюжета.)

"Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так важен" (с) Джон Ромеро ;)

Сказано про компьютерные игры.
Где игровой процесс и основной источник фана не так уж сильно с этим самым сюжетом связан.
А применительно к настолкам крайне спорная фраза.

Гы. Хотя как раз верно для песочниц и данжен кравлов всяких. Когда процесс важнее сюжета.

сказано про НЕКОТОРЫЕ И СПЕЦЕФИЧЕСКИЕ компьютерные игры.
а в песочнице сюжет тоже есть, но его формируют игроки.)

>>а в песочнице сюжет тоже есть, но его формируют игроки.)
Именно как в этих специфических играх. В том же DOOMе.

и еще сюжет формирует Драма. INHO. поэтому вопрос "когда игроки доберутся из Города Ы до Ужасного Леса Цзянь - зависит исключительно от важности Леса в нашей игре. Которая в песочнице формируется коллективом игроков и мастера. Т.е. если это Событие, то они могут скакать долго, и сложно, а если это обычная ситуация, то вопросы "сколько ехать" и "как далеко" вообще не должны возникать.

Да, Cweldulw прав. Конечно, впоследствии некоторые передвижения могут сократиться до "прошло три дня и вы...", но я сомневаюсь, что это случится скоро.

Да вот прям. Щас. Если между цитаделью, усадьбой и пещерой - римская дорога, а напрямик - горы или болото, например.

Реальная местность - это ни разу не расстояние по карте. Если у ваших персонажей нет полетов или телепортов, то проходимость значит гораздо больше, чем расстояние по прямой.

Не, я соглашаюсь, что если основным содержанием игры являются географические открытия или просто персонажи мотаются по местности как электровеники - проще один раз нарисовать карту, чтобы каждый раз не мучаться с прикидками. Но далеко не все игры - они про это.

Я бы ещё добавил, что в мире, где основным средством передвижения являются лошади, представлять себе объекты в виде точек на карте -- удел высокообразованного меньшинства.

А что касается исходного вопроса, то географическая протяжённость сеттинга зависит от огромное числа параметров, к уже названным могу добавить банальную продолжительность планируемой игры. Так что никаких "оптимальных размеров" у "песочницы" быть не может. Хотя "11000 на 23000 километров", имхо, в любом случае крутой перебор.

Знаю я одну "песочницу"... ]