Мистер Гаррет

Заминусовать автора там, где он просит не минусовать ДРУГИХ авторов — бесценно.

Обвинить автора в рекламе в посте, где он просит сообщество эту рекламу помогать делать — еще более бесценно.

Все это, в сущности, проявления все той же тенденции, что зародилась на дневничках, перекочевала на мри, а теперь травит имку. И можно сколь-угодно долго травить Гаррета (у которого есть свои недостатки, как, впрочем, у всех нас), но по сути отметившиеся поступили крайне некрасиво. Ведь Гаррет всего лишь предложил поддерживать авторов. И да, он тоже автор, и если вы на секунду обстрагируетесь от «служанок», то вспомните, что Гаррет, например, перевел Deadlands задолго до того, как этим занялась Студия 101. Я нисколько не хочу умалять заслуги Студии на почве Мертвых Земель, но я уверен, что изрядный кусок поклонников Deadlands им принесли старые переводы Гаррета и его товарищей. И уже отдельно за это Гаррету стоит кланятся в ноги и ставить его труды в один ряд с людьми, переводившими базу Седьмого Моря, Мира Тьмы, ДнД и прочее тогда, когда о коммерции еще никто не думал.

Поэтому, господа минусовавшие, ругавшиеся и т.д. Вот вам раз ссылка-напоминание, вот вам два ссылка-напоминание — и это только то, что ценно лично для меня. Остальные, не сомневаюсь, найдут там еще интересные вещи.

А теперь, если вы все еще считаете себя людьми, обладающими честью и совестью, идите и извинитесь перед Гарретом. Можно приватно, можно публично. Потому что сейчас вы абсолютно не правы.

Гаррет, я могу ругать тебя, могу обзывать старым маразматиком за твои перлы в консольном на МРИ. Когда я наконец выберусь к вам, можешь даже настучать мне по кумполу за неправильное поведение. Но только, прошу, не останавливайся. Ибо только тот не совершает ошибки, кто ничего не делает. Кланвиль может нравиться, может не нравиться — но это твой карьерный путь, и на нем ты уже находил самородки. Не выстрелит Кланвиль — ты сделаешь что-то еще.

Удачи.

P.S. Все это я хотел написать в комментриях к посту Гаррета, но он закрыл комментарии, чем, в сущьности, повторил мою ошибку с «женскими попками», когда я тоже вспылил и закрыл пост до того момента, когда на Имажинарию зашли адекватные люди, а не только те, у кого вся жизнь сводится к троллению в интеренетах круглосуточно. О чем теперь жалею.

P.S.S. Всем желающим предоставляется полное право поупражнятся в остроумии и желчевыделении в комментариях. Вы, правда, этим никого не удивите. Но должна же и в вашей жизни быть хоть какая-то отдушина.

313 комментариев

avatar
атыещёктотакой?
avatar
Человек, который придумал Имажинарию, возродил Мир Ролевых Игр, популяризировал Седьмое Море и Savage Worlds, финансово участвовал в издании Дневника Авантюриста, стоял у истоков Ролекона, воспитываю сына, пишу Грань Вселенной и люблю совю красавицу-жену. Еще я очень не люблю выродков-маргиналов, потому что к тридцати годам надо выглядеть не так, как на твоей фотографии.
avatar
Кирилл, не стоит переходить на личности. Парень спросил хамовато, но ты куда перехамил. Ведите себя достойно кавалер. Вообще все правильно сказал про адское агро. Нефиг людей травить. Тут же одна интеллигенция блин. Едальники маловероятно что друг-дружке поразбивают, а вот поиграть в клавиатурного Рэмбо-сколько угодно. Надо себя держать.
avatar
Извините, если мой выпад вас задел — честно, не хотел ни коёим образом. Но хамоватое быдло иногда надо ставить на место, а оно, увы, обычно понимает только такие методы, считая вежливость — проявлением слабости.
avatar
хамоватое быдло иногда надо ставить на место, а оно, увы, обычно понимает только такие методы, считая вежливость — проявлением слабости.
Да ты жлоб обычный оказался :(
avatar
Мне вчера зуб мудрости удалили, так что у меня сечас Wis -25% перманентно, плюс -2 на все проверки за боль. Так что я злой, мне можно.
avatar
У меня тоже зуб лечили, соболезную.
avatar
Спасибо.
avatar
Ну и, плюс, я тоже когда-то давно был готом и шлялся по концертам Лакримозы с хаером, в коже и девочкой на поводке (девочка, кстати, весли килограмм сорок и ее не надо было обрезать на фотках). Но это было много тысяч лет назад, ибо в определенном возрасте возлегшая на тебя ответсвтенность заставляет тебя взрослеть.
avatar
avatar
Извини, но я именно это имел ввиду. Мне очень жаль.
avatar
Кароч ты аффтар статей текстов и постов. Пасибки за разъяснение.
avatar
Фокус в том (и на этом, как мне видится, горят во многом разные ресурсы) что у нас не ресурс игроделов. И многократно осмеянная тема ИНИНРЯ потому и такова, что основное назначение ресурса де-факто — общение ролевиков. И отношение к человеку определяется в существенной мере именно личностью и приятностью в общении, а не какими-то абстрактными заслугами. Когда эти две вещи приходят в противоречие, побеждает более массовая и де-факто основная. Потому можно корить, можно отмечать проблемы (а у сообщества Имажинарии выше крыши проблем), но путей исправления этого я, честно говоря, не вижу.
avatar
Геометр, я вообще заметил потрасяющую тенденцию: общаешься с человеком в сети — му**к му**ком, а в реальной жизни пересечешься — одекватный, приятный человек. Странно.

Но я не согласен с твоим заявлением. Таким темпом ты предложишь геймдеву не соваться к поклонникам, а сидеть взаперти в своем уютненьком. Это не нужно ни первым, ни вторым.
avatar
Я на этом ресурсе именно чтоб читать блоги геймдева и творческих пользователей. Поклонники в вакууме даром никому не нужны. Другое дело что культура общения должна быть одна для всех. Борзеть и хамить не должны ни поклонники, ни (тем более!) таланты.
avatar
Или зделать аналог «мастерской» на старом Ралимансири. Ты ж оказался создателем месных интернетов. Тебе по силам.
avatar
А много тут геймдева? Я вижу именно что общение в большинстве случаев. И пока оно будет слито и не отделяться — будет, скорее всего, именно это: отношение по меркам личностей.

Игроделы, кстати, в целом меньше болтают. И пока все попытки создать их замкнутые места для общения на русском языке терпели крах. Что до того, что нужно — я понятия не имею, в том числе потому, что не уверен что они вообще жизнеспособны, например.
avatar
Геометр, я до сих пор считаю, что вот это является одной из основных причин, почему геймдеву не очень приятно общаться с пользователями. А общатся меж собой им и так ничто не мешает, так что делать для этого закрытую площадку не эффективно.
avatar
Да, причина по которой лично йа со своими d20 и фудж поделками не стал регаца на рпгворлде — это потому что всякого кто поцтит там в «проэктах пользователей» встречает полтора десятков каментов «а где повар 19?», «как всегда первый вопрос: зачем?» и т.д. и т.п. А у амеров и прочих еуропейцев элементарная вежливость спасает.
avatar
Первый миф о «геймдеве» озвучила Буривух на Ролемансере, как мне кажется — что у нас «геймдев» вообще существует, а не имеется некоторый набор людей, занятых тем, что нужно другим по их мнению. (Эх, зря я всё это начинаю). Потому я бы не выделял их вообще.
avatar
Брухлявух — это рыжая бабища которая ничерта за 10 лет на ролемансере не сделала сама, но истекла ядом по каждой поделке, которую там пытались выложить? Ну-ну.
avatar
Воу-воу-воу, полегче.
avatar
А разве он сказал не правду?
avatar
От тебя, как человека, который тащил креатив Буривух к себе, но без копирайтов, этот вопрос странно слышать.
avatar
Согласен. Перегнул. Не надо было так говорить.
avatar
Насчет «ничего не сделала сама» это, мягко говоря, вранье.
avatar
А ты, Геометр, тоже оказываешься «раливым снобом». Сломалси?
avatar
Классифицировать можно как угодно, это запросто. Я просто констатирую, что вижу — собственно «дева» у нас мало, и тут я согласен. Все эти игры со «сперва добейся» и прочее можно вести в уме, если хочется, давай всё-таки по сути.

По-моему восприятие того, что мы имеем — это не снобизм. Я повторяю тезис — у нас те, кто пишет, склонны переоценивать роль того, что ими творится, в общем потоке общения. Что касается обсуждения именно сделанного — оно и на МРИ, и на ГФ, и на Имажинарии сейчас, как мне кажется, создаёт достаточно малую долю общения (можно сравнить… ну, допустим, объём написанного Ванталой и обсуждения этого (смайл)). Я считаю, что это не следствие каких-то заговоров и пр, а достаточно нормальная практика. Основным назначением платформы мне пока видится именно общение.
avatar
(можно сравнить… ну, допустим, объём написанного Ванталой и обсуждения этого (смайл))
Если ты про обсуждение написанного Ванталой, то зачастую его меньше, чем самого написанного. Его тексты довольно эпичны.

И даже вот это обсуждение тексты Ванталы вполне превосходят.

Что касается качества, то тексты Ванталы полезнее. Хотя мне его сеттинги не по душе, и я вряд ли буду их использовать в своих играх.
avatar
За Ванталу не скажу, а вот обсуждение Гнилоземья мне было намного полезнее самого Гнилоземья.
avatar
Кстати, замечу — активность в этой теме я считаю скорее подтверждением тезиса. Потому что обсуждается тут не продукт, а отношения внутри коллектива, как легко заметить. Можно сравнить это с активностью в темах, посвящённых… ну, например, набором конкретных домашних правил. (Кто даст какой-нибудь хороший пример для сравнения?)
avatar
Геометр, но и заглавный пост не о Гаррете, Кланвиле или Красной Земле. Он о рекации на призыв Гаррета о поддержке авторов, в том чисте и самого Гаррета.
avatar
Ну да, вряд ли после этой дискуссии кто-то бросится читать Кланвилль. Так что если считать Гаррета обладателем идеальных предсказательных способностей, то его пост не был рекламой ни себе, ни своему продукту.
avatar
Сравнить можно например с тем, как я спросил, как водить партию злодеев. Почему-то половина дискуссии ушла на психоанализ отношений в моей игровой группе, а ни одного совета как водить именно в стиле «хроник злобных злодеусов» я так и не получил.
Хотя получил ссылку на кампанию для злодеев, которая обходит все проблемы вождения с том стиле, но не получает ничего из его плюшек.
avatar
Вот где я была, когда это обсуждали? :-( Мне есть, что сказать.
avatar
Не знаю, но обсуждение вот оно:
imaginaria.ru/p/kak-vodit-zluyu-partiyu.html
И мне всё ещё интересно что-то узнать по этому вопросу.
avatar
Почему-то половина дискуссии ушла на психоанализ отношений в моей игровой группе, а ни одного совета как водить именно в стиле «хроник злобных злодеусов» я так и не получил.
Так вышло, потому что успешность «вождения злобных злоудеусов» напрямую связана с отношениями в группе. Все советы будут бесполезны, если партия, скажем, играет (или хочет играть) в одно, а мастер в другое, или если кто-то хочет играть без ПвП, а кто-то с ПвП, они это не выяснят до игры и не договорятся в процессе. Поэтому договороспособность группы — вопрос, с которого надо начинать.

Или ты хотел советов, как водить «группу» принципиально недоговороспособных отморозков?
(если что, я не издеваюсь, так тоже можно и может получиться весело, только задача довольно специфичная и игра будет, э-э, своеобразная)
avatar
Или ты хотел советов, как водить «группу» принципиально недоговороспособных отморозков?
нет. по крайней мере в этой ситуации я бы хотел использовать систему без мастера, чтобы смотреть на это и мерзко хихикать чтобы не быть крайним.
avatar
Ну, вот, ты там не написал никакие выводы, что понравилось, что не понравилось, что пригодилось, а что не знаешь, как применить…
(Я не говорю, что ты должен был что-то написать, но это помогло бы дальше разбираться. Люди не знают, что подойдёт твоей группе. Чтобы что-то дальше советовать, нужно больше конкретики :)).

Замечание про систему без мастера, скажем, ценное.
avatar
В следующий раз попытаюсь быть более интерактивным. Хотя может даже в этот раз пойду напишу отзывов.

На практике я ничего из советов не пытался использовать, кроме упорядоченно-злой кампании от профессиональных авторов, в которую игроки отказались играть, потому что они хаотически-злые.
avatar
Я минусую Гаррета вовсе не за то, что он переводил Дэдлендс и создал «Служанок». Я минусую Гаррета за то, что он постит откровенную хуйню и устраивает отвратительную пиар-акцию за счет других.
avatar
Боюсь, наш суммарный финансовый выхлоп от его PR-акции столь минимален, что в его изначальном сообщение основной посыл был не пропиарить Кланвиль, а пропиарить поддержку авторам вообще. Поэтому мне кажется, что ты просто его не правильно понял… Или слишком предвзято.
avatar
в его изначальном сообщение основной посыл был не пропиарить Кланвиль, а пропиарить поддержку авторам вообще.

Что ж. Плохо вышло.
avatar
мне кажется перегибом называть пост Гаррета «отвратительной пиар-акцией»
avatar
Дориан, ты сейчас выдаешь воображаемое за действительное.
Загляни в блог Гаррета. Пока он не лепит мудацкие посты — не получает минуса. Вот так все просто.
avatar
Я подробно расписал в посте, почему я не считаю последний пост Гаррета мудацким. И я прошу тебя на секунду обстрагироваться от своего мнения о Гаррете и перечитать пост как будто он от незнакомого тебе человека.

In general, с чем, кроме упоминания Кланвиля, ты не согласен в его посте?
avatar
С абзацем про сто рублей, но я за такое не минусую.

К слову, мысленно заменив названия систем на рандомные западные, я вижу такую же некрасивую картину.
avatar
Нет, Грей, я тебя не понимаю сейчас. Ты считаешь, что более активная позиция отечественного потребителя, который был бы готов тратить на игры хотя на 100 рублей больше (в среднем) не оказала бы благоприятное влияние на финансовые показатели Студии 101 и не привела бы к более скорому появлению печатной книги? И печатная книга скорее всего не позволила бы Егору сложить с себя полномочия, ибо тепло и греет душу?
avatar
Это очень шаткие соображения, да.
avatar
Я понимаю, утро и все-такое, но добавь чуть больше аргументации в свои комментарии, пожалуйста. Ты же знаешь, для меня важно твое мнение, так что пойди мне навстречу, а?
avatar
Это просто несколько оффтопик, потому не заостряю внимание. Как я уже говорил, мой минус — за неэтичное поведение.

Что касается «ста рублей», то тут мы выходим на поле чистой умозрительности, и аргументов просить тут должен скорее я у тебя. Тем более, что ты развернул мысль куда дальше изначально сказанного Гарретом.
У него-то там типичный поиск виновытых, не более.
avatar
Also, давай считать всех пользователей МРИ, у кого в подписи стоят ссылки на их сайты, проекты и т.д., алчными му**ками, пытающимися тупо пиариться. Но это же не так? О своих проектах надо рассказывать, особенно когда повод есть.
avatar
Повод проехаться на чужой положительной репутации? Нет, при достаточной информированности публики на такие закидоны всегда будет отрицательная реакция.

Хочет рассказывать — пусть пишет посты о своей игре и получает заслуженные плюсы, если рейтинг ему так важен.
avatar
Ок, я понял твою аргументацию. Я с ней не согласен, но принимаю как факт. Надо будет в реале как-нибудь поподробней перетереть.
avatar
Ведь Гаррет всего лишь предложил поддерживать авторов.

Да вот что-то не похоже. Слава-то те, но настроение передают совершенно другое: «Все *****, а я Д'Артаньян!» Если автор рассчитывал на другую реакцию, то он писать не умеет, а если рассчитывал на эту, то он трололо и получил, что хотел.

Я минусы не ставила, если что.
avatar
Я, лично я, поцтавил минус потому что по всему тексту поцта было видно, што аффтар щитает себя лучше других. А йа не люблю двух типов людей: фашыстов и тех кто щитает себя лучше других.
avatar
То есть ты сам считаешь себя посредственностью, или все-таки есть области, в которых ты как специалист все-таки рассчитываешь на определенное признание своих заслуг?
avatar
Когда я расчитываю на признание своих заслуг — я не трублю о том, что «от тут-то я крутой — смарите!» Я просто стараюсь сделать хорошо то в чём я и правда крут.
Что не отменяет агрессивности некоторого народу, который даже на «я зделал игру, просто оставлю здесь на заценку» готов пейсать «ну ты и дурак! есть же фейт/AW/где Новые тенденции в геймдизе/лучше было зделать под d20/ответь на p19».
Но, как я уже пейсал, это какая-то особая аберрация в среди тех любителей НРИ что кучкуются по сообществам.
avatar
Да, я мечтаю об этом. А вы, как будто, нет?
Ах, вы непризнанный гений… уличный поэт…
Ну, да, — куда мне до вас, я меркантильный жлоб.
И мне плевать на некоммерческий хип-хоп!
Я просто оставлю это здесь. ;)
avatar
Щито?
avatar
Я ссылку для кого повесил?
avatar
Там Нойз МС. Нэ надо.
avatar
Твое право. Тогда смысл моего комментария останется для тебя нераскрытым.
avatar
ТРЕБОВАНИЕ признания заслуг весьма резко снижает мнение о человеке, как правило. Вне зависимости от реальности заслуг (которые могут к теме относиться, а может и нет) есть ещё мнение о человеке как участнике коммуникации. Гаррет, как я вижу, получил за самолюбование в основном.

Понятно, что бедным-несчастным разработчикам хочется, чтобы их хвалили или хотя бы упоминали. Беда в том, что выбранный путь — один из самых глупых.
avatar
Я помню (надо же, какой я старый), как в Советском Союзе шпыняли за такое. Мол, все ради светлого будущего народа, а ты конкретно не имеешь прав на заслуги и т.д. При этом 99% современных милилонеров — тщеславные, самовлюбленные люди, не боящиеся требовать признания за то, что действительно достойно этого. Они, кстати, вообще не боятся требовать, за что и зарабатываю свои миллионы.

И я также не согласен с твоим мнением, потому что современный маркетинг, особенно в сфере SMM, учит «сувать всегда и везде», и этот метод оказыватся одним из эффективных. Не спорю, не самым эффективным, но достаточным для получение прибыли со вложенных в него инвестиций.
avatar
Если говорить о современном маркетинге, то Гаррету вообще тогда не стоит жаловаться на минуса. Потому что скандал, подобный такому, как раз поднимает известность продукта, пусть даже это буря и в нашем стакане воды.

Если Гаррет понёс какой-то урон от минусов — то только в смысле репутации как собеседника. И в этом смысле, как мне видится, вполне заслуженно.
avatar
Я и говорю, что он рано закрыл пост. Не надо было резать на полпути.
avatar
preepeeeklou же. нестерпимо
avatar
я вот не считаю себя лучше других, но реальность постоянно доказывает мне, что я ошибаюсь :(
avatar
Да вот что-то не похоже. Слава-то те, но настроение передают совершенно другое: «Все *****, а я Д'Артаньян!»
Прошу прощение, но это лично твои выводы, и я склонен считать, что ты ошибаешься. Ты хотела увитель дартаньянщину — ты ее увидела.

И потом, я, ты, еще 90% Имажинарии по меркам Льва Толстого тоже писать не умеют — но это же не повод тыкать в нас пальцем.
avatar
>Ты хотела увитель дартаньянщину — ты ее увидела.
Так можно про што угодно сказать. Ты хотел увидеть в этих минуса опускалово Гаррета — ты его увидел. Это вообще ложная псевдоаргументация.
avatar
Ничего подобного. Это мое мнение, не менее аргументрированное и важное, как и твое.
avatar
>аргументрированное и важное, как и твое
Ты уже в начале коментсов раскрылся со своим лукизмом. Что я, патлатый великовозрастный дэбил могу понимать?
avatar
А какого иного адекватного, аргументрированного, вежливого и аргументированного ответа ты ожидал от своего тупого, я бы даже сказал школолольного
атыещёктотакой?
Собственно, за что боролся, на то и напоролся. Хочешь, чтобы я относился к тебе как к интеллигентному собеседнику — веди себя соответсвенно.
avatar
Вернее сказать — я её не хотела увидеть, но увидела.

И потом, я, ты, еще 90% Имажинарии по меркам Льва Толстого тоже писать не умеют — но это же не повод тыкать в нас пальцем.

Лев Толстой и сам-то был не без греха, кто часто сует нос в его произведения это подтвердит. А упомянутые 90% не устраивают провокаций.
avatar
И тут я тоже не считаю пост Гаррета провокацией.
avatar
Практика — критерий истины. Судя по реакции — это провокация. Возможно, удачная. Но это зависит от того, что хотел получить Гаррет.
avatar
Я в P.S. к посту написал про это. Пока я вижу, что в моем посте есть люди, согласные с твоей позицией, и есть несогласные. И вроде как их сопостовимое количество как с той, так и с другой стороны. Так что нет, не доказано, что изначальный пост Гаррета был провокацией.
avatar
Практика — критерий истины.
Где-то в этом рассуждении допущена логическая ошибка. То ли потому, что «провокация» — это характеристика намерений, а не действий. То ли потому, что намерения принципиально нельзя узнать, и поэтому утверждение «пост гаррета — провокация» не является гипотезой.

Но наверное потому, что агрессивная реакция не является доказательством того, что исходное сообщение было провокацией.
avatar
Если автор такой реакции (одни обозлились, другие на защиту кинулись, вобщем, все забегали)не ждал, то у него чего-то неладно с коммуникациями. Но на это не похоже.
avatar
Ожидание, что для других реакции окружающих предсказуемы. Типичная ошибка гумманитариев, экстравертов и нейротипичных.
ненависть.

нет, когда ты общаешься с другим человеком, некорректно ожидать от него наличия каких-либо сверхъестественных способностей.
avatar
Типичная ошибка гумманитариев, экстравертов и нейротипичных.

Я технарь и интроверт, если что. А что такое «нейротипичный» — я не знаю. Но тезис, что с предсказаниями надо быть поосторожнее полностью поддерживаю :-)
avatar
Я технарь и интроверт, если что.
Тогда извини, что назвал гуманитарием и экстравертом.

«нейротипичный» здесь используется как политкорректное противопоставление слову «аутист». Оно поидее также означает отсутствие у человека ещё нескольких нестандартных подходов к мышлению, но я недостаточно знаком с предметом.
avatar
Да ладно, бывает. Только вот минусы на такие сообщения летят, как грифы на падаль.
avatar
Только вот минусы на такие сообщения летят, как грифы на падаль.
Ничего, бывает.
У меня в целом достаточный запас плюсов, чтобы позволить себе высказать свою обиду, когда меня задевает за живое.
avatar
Не в этом дело. Просто если тебя обидели, то не надо других обижать.
avatar
Мудро говоришь. Я попробую вспомнить твои слова в следующий раз, когда захочется так высказаться.
avatar
типичная ошибка гумманитариев
занёс в цитатник.
avatar
Ты про то, что гуманитарии пишутся с одной буковй «м», как мне подсказывает проверка правописания?
или вообще про фразу?
avatar
Про то что технари (ну, те кто себя так называет, уточняю ибо, чаще всего такой воннаби-технарь оказывается неспособен вести разговор даже о началах анализа, не то что уж) — репоголовые недоумки, неспособные связать двух слов.
avatar
В целом, из того, что я допустил орфографическую ошибку, не следует, что я
репоголовые недоумки, неспособные связать двух слов.

Но конкретно от тебя, Клаудио, я бы вообще не хотел слышать критики на основании грамматической неполноценности. Твой фирменный стиль очень тяжело читается.
avatar
Вот не надо! У меня вместо башки тыква от таких разговоров!
avatar
Про первое, дык.
avatar
ожидать от человека, что для него предсказуема реакция окружающих, меж тем, не более необычно, чем ожидать от него наличия пары рук, пары ног и функционирующего мозга
то есть бывает всякое, но статистическую норму никто не отменял, так почему бы не ожидать именно ее?
avatar
А по-моему, как раз весьма похоже.
avatar
на Гаррета не похоже, что у него что-то не так с коммуникацией? да ладно
avatar
Мимо гарретосрачей я прошёл безразлично, но ты меня задел за живое. Ставлю минус :)
avatar
Спасибо.
avatar
Кирилл, к твоему посту и комментариям добавить нечего.
Я с ними полностью солидарен.
Вообще не понимаю откуда столько ненависти. И думаю, что раз повод для её выплеска такой надуманный, то это попросту личное.

PS — Зачем откровенно агришься на людей, которые «в поисках странного»?
avatar
Слушай, ну иногда надо заступиться. И когда за меня также заступались — это давало большой стимул двигаться дальше. Нам, как людям, необходим позитив, особенно для того, чтобы что-то делать.

Ну и потом, я действительно считаю, что с постом Гаррета поступили не красиво, и не поленился высказать по этому поводу свое мнение. А дальше понеслось… :)
avatar
Да-да. Заступиться это правильно.
Я писал
Зачем откровенно агришься на людей, которые «в поисках странного»?
про кавалера Клаудио Кастаньоли, а не про Грея.
avatar
На Грея я не агрюсь — я его слишком уважаю для этого. А насчет Клаудио — он был не прав, просто указал ему на это. В конце концов, ему тоже рости надо.
avatar
>указал ему на это
Ты борешься против того, что пропагандируешь сам. Ты в одном месте говоришь, что люди не должны указывать друг другу, в другом месте указываешь другим.
Типичное двоемыслие рождённого на стыке эпох.
Полное несогласование апперцепций.
avatar
А у меня вообще с демагогией плохо. Я больше люблю действия, чем слова.
avatar
В смысле качества и правда не очень.
avatar
Зато я хорошо бью с левой :)
avatar
Я поражён с какими эпическими бойцами мне довелось сидеть на одном сайте.
avatar
Я не уловил, в чем драма?
Гаррет написал пост с «ПАРА СЛОВ С ТРИБУНЫ», т.е. обратился к общественности с «политическим заявлением» о том, что общественность ведёт себя плохо. Общественность отреагировала минусами.
Это, собственно, нормальный риск любого политического заявления.

причин минусов может быть много, навскидку:
— общественность не любит Гаррета;
— общественность не считает, что Гаррет вправе ей указывать;
— общественность не согласна с тезисом;
— общественность не согласна с формой подачи;
— общественность согласна с тезисом, но он доставляет ей попаболь;
— общественность считает, что момент(повод) для политических заявлений не подходящий.
— тысячи других.

И что? Вне зависимости от причин, отрицательная реакция на заявления — это нормальный риск.
avatar
Конечно, полностью с тобой согласен. И поэтому я, как представитель общественности, также вышел на трибуну и объявил, что считаю рекацию части общественности необоснованной. Исключительно для того, чтобы у изначального оратора не возникло ощущения, что «попаболь» тут всеобщая.
avatar
Видишь ли, в чем проблема: когда ты говоришь слова поддержки (Гаррету лично или с трибуны) — это нормально и правильно. Но в своем посте ты сказал еще кое-что:
А теперь, если вы все еще считаете себя людьми, обладающими честью и совестью, идите и извинитесь перед Гарретом. Можно приватно, можно публично. Потому что сейчас вы абсолютно не правы.
Т.е. ты отрицаешь право общественности иметь любые причины для минусов и минусовать вообще. Это уже не очень правильно.
avatar
Не совсем так. Я считаю, что в рамках высказанных мной аргументов конкретным людям стоит поступить именно так. Как они отреагируют и последуют ли моему совету — это их право. У нас все-таки свобода слова, и я считаю так. Кто-то не согласен со мной — это его право.
avatar
Аргументированный и вежливый спор с четко сформулированными тезисами! Спасибо, ребята. Елей на мою израненную душу ))
avatar
Ну всё, теперь мне уже неудобно продолжать: я как раз собирался перейти к стадии «вы не должны так считать, потому что ...»
;-)
avatar
Я считаю, что большая часть перечисленных вариантов — не повод ставить минусы в системе, которая от этого может лишить человека права голоса.
А пункты 1, 2 и 5 — ни в каком случае не повод.
avatar
Ладно, а что тогда повод ставить минусы в этой страшной тоталитарной системе? Только спам и вайп ниграми?
Например, я редко ставлю минуса, но если ставлю то по причине 4 или решительному 3.
я пользуюсь этим неправильно?
avatar
Только спам и вайп ниграми?
Это единственное, с чем она хорошо справляется.
Потому что иначе, особенно в сочетании с правилами «одни равнее других» текущая система несёт ряд проблем, которые уже обсуждались неоднократно.
avatar
Я ставлю плюсы и минусы исключительно как «согласен/не согласен» и никогда не ставлю их по принципу «автор му**ак».
avatar
>плюсы и минусы исключительно как «согласен/не согласен»
Учитывая, что минусы приводят к забаниванию голоса, это выглядит как затыкание голоса потому что кто-то «не прав». Напомню, что я человек набравший наименьший рейтинг за всю историю имки. И бошую часть минусов я нахватал именно в разговоре об одной системе.
avatar
Вау, ты умеешь писать не изгаляясь!
avatar
ахаха, спалилсо!
avatar
Дык, уже не первый раз. Когда надо чётенько отписать по вопросу. Или как в приколе с доктором.
avatar
А уж я-то как обрадовалась!
avatar
Я, кстати, не знал о таком эффекте минусов. Теперь буду иметь ввиду. Спасибо.
Напомню, что я человек набравший наименьший рейтинг за всю историю имки.
Этой Имки ;)
avatar
И нахватал вполне заслуженно ;)
avatar
Агрессивная илита заминусовала, чо уш там.
avatar
Осторожнее надо с агрессивной илитой!
avatar
Не надо вообще с агрессивной илитой!
avatar
Лично ты лично от меня минус отхватил за поведение в духе агрессивного хамла, когда предлагал Нутцену бить всех ногой с разворота. Кстати, налюбовавшись на манеру общения, минуснул тебя еще раз. Привет! :)

Кстати, если просмотреть статитику твоих сообщений в той теме, где тебя минусовали, то видно что самое большое количество минусов в постах, написаных наглым, хамским языком в дартаньяновском тоне. Тенденция, однако.
avatar
Алексай, ну твоё мнение для меня оче значимо. Ты для меня воплощение прогнившего илитизма. Лицимерного, хамоватого, которое любит все высказывать «да ты хам». Привет! :)
avatar
Ты и сам знаешь, что тебя периодически заносит. Ну вот как сегодня. Привет! :)
avatar
А то. Привет! :)
avatar
Например, я редко ставлю минуса, но если ставлю то по причине 4 или решительному 3.
я пользуюсь этим неправильно?
Я не буду тебя осуждать за такие действия, поскольку регламент использования кармы мы так нигде и не сформулировали. Так что каждому приходится решать самому, за что можно ставить минусы, а за что нельзя.
Лично я обычно не ставлю минусы человеку за то, что он высказал своё мнение, даже если с ним не согласен.
avatar
Я думаю, что в заминусовывании Гарретта тон (и внешний контекст) его сообщения сыграл большую роль, чем, так сказать, точка зрения.
avatar
Снова повторю — пока нет единого мнения о том, для чего служит эта платформа, странно ожидать, чтобы все ставили плюсы и минусы по одним и тем же принципам. А если они будут разными, одни будут забивать (и в конечном итоге делать бессмысленными) другие.
avatar
Почему-то надумалось:
причины минусов в W* обсуждениях, навскидку:
— общественность любит W*;
— общественность считает, что Илита не вправе ей указывать;
— общественность не согласна с тезисом;
— общественность не согласна с формой подачи;
— общественность согласна с тезисом, но он доставляет ей попаболь;
— общественность считает, что момент(повод) для заявлений не подходящий.
— тысячи других.
avatar
Тебе надо с кем-то поговорить о навязчивых идеях :)
avatar
— Тезис написан кисточкой из верблюжьей шерсти.
avatar
Ну это вообще «причины минусов в обсуждениях».
avatar
А теперь комбо:
roll 2d6+ weird. On 6- choose any one, on 7-9 — choose any two, on 10+ choose any three from list below:
— общественность любит W*;
— общественность считает, что Илита не вправе ей указывать;
— общественность не согласна с тезисом;
— общественность не согласна с формой подачи;
— общественность согласна с тезисом, но он доставляет ей попаболь;
— общественность считает, что момент(повод) для заявлений не подходящий.
avatar
Мое мнение (обсуждая которое мы сломали много копий с Геометром) не меняется. Если ты, юзер, высказываешь что-то так, чтобы тебя услышали (в нашем случае — в блоге), то есть с целью что-то донести до общественности, до общественность имеет право реагировать так, как ей вздумается. Потому что общественность — это такая странная материя, ей ведь может не понравиться, что до нее пытается донести юзер, каким бы мудаком или паладином в белых доспехах этот самый юзер бы не был. Следовательно, юзер должен быть готов к тому, что его месседж раскритикуют, обольют говном или даже (О Сет!) заминусуют. И это — абсолютно нормально. Интернет какбэ.

Если же юзер писал пост с другой целью, например, затроллировать лалок или там, Кланвилль порекламировать, то реакция общественности еще более объяснима.

Поэтому мне откровенно неясно, к чему же призывает ОП-пост. Не минусовать? Не критиковать? Не допускать негатив в уютненькой Имажинарии? Если так — это несерьезно.
avatar
Ни то, ни другое, ни третье. И потом, если есть право облить говном, то должно быть и право похвалить, нет? И если это так, то я таким правом решил воспользоваться.

Это не тебе, а вообще: Периодически натыкаюсь на ситуацию, когда один человек называет другого му**ком, апеллируя к своему праву высказать свое мнение, но не допускает, что и оппонент имеет такое же права назвать его му**ком. И здесь некоторые как раз считают, что им поливать Гаррета говном разрешает конституция, а мне защищать его — нет.
avatar
А можно пальцем показать, кто так считает?

Если что, мне всё видится очень просто. Гаррет выступил как му**ак, что вызвало адекватную реакцию. Ты не очень убедительно поддержал му**ака. При этом все в своём праве, никто никаких мифических «конституций» не нарушал.
avatar
Дима, ты извини, но я лично тебя считаю му**ком и не имею никакого желания что-либо тебе лично объяснять.
avatar
Очень демократично.
avatar
А я всегда был носителем монархических взглядов. Зато я кристально честен.
avatar
Рискуя схлопотать минус, скажу, что ситуация со стороны выглядит так:
Я Д'Артаньян, а всякие п-сы обижают Гаррета, который у меня в друзьяшках. И если мне будут приводить аргументы, которые меня не устраивают, я буду называть оппонентов муд@ками, а потом закрою пост и в очередной раз напишу пост, о том, что гения обидеть может каждый и что гений удаляется из общества всяких мудаков… и не уйду
avatar
К сожалению, некомпетентное мнение. Я не раз и в твиттере, и в своем блогу указывал на невменяемость Гаррета по отдельным вопросам и сейчас не стесняюсь называть его старым маразматиком, поэтому мы нифига не друзья. Это первый тезис.

Второй тезис — я давно считаю господина Герасимова му**ком и оставляю за собой право общатся с ним соответсвенно.

Так что вы не правы.
avatar
avatar
А вот это уже слабо. И не в тему.
avatar
А когда кто-то считает господина Гаррета му… когда кто-то считает, что он не прав и выражает своё несогласие с ним соответственно — они не правы?
avatar
Я этого не говорил. У каждого есть право высказать свое мнение и дать совет. И я не говорю, что остальным нельзя делать тоже самое, вне зависимости от того, согласны со мной или нет.
avatar
>идите и извинитесь перед Гарретом
Это требование. Да ещё и с триггером, что «если вы этого не сделаете, то вы люди без чести».
Двоемыслие, лютейшее. Словно комиссуру между полушариями поставили.
avatar
Вот неугомонный… И че?
avatar
И всё. Грош цена твоим высказываниям «вы не правы», если ты не в состоянии контролировать свой собственный поток сознания.
Зато хук у тебя хороший, да.
avatar
Вес и ценность каждый определяет для себя по разному. Из-за твоего утреннего
атыещёктотакой?
все твои последующие высказывания лишены для меня смысла и веса. Но это же не останавливает тебя. Как, впрочем, и меня…
avatar
И потом, если есть право облить говном, то должно быть и право похвалить, нет? И если это так, то я таким правом решил воспользоваться.
К сожалению, об этом часто забывают. Спасибо, что напомнил.
avatar
Ой. ТЫ не только похвалил. Ты еще сказал в духе «Ололо, все заминусовавшие неправы и должны извиниться.»
А эти два информационных посыла плохо друг с другом сочетаются.
avatar
тред не читай
@
сразу отвечай

1. Меня крайне непросто заподозрить в симпатиях к Дориану, но я черт возьми согласен с каждым его словом в посте
2. Смотрю пост Гаррета. 10 «За», 16 «Против», а в итоге аж -20. Кармодроч такой кармодроч. Я действительно надеюсь, что у кого-то от осознавания, что их голос стоит аж ~5, а то и ~6 человек член стоит тверже камня и благодаря этому они опять ололо опустили заминусили неугодного, у них чуть лучше самооценка. Ведь никто не любит ИРЛ неудачников.

Можете поупражнятся в нажимании кнопочки "-" возле этого коммента.
avatar
Извини, Хомяк, не удержался. +
avatar
Кто о чём, а Хомяк о кармадроче.
avatar
Не забыл "-" поставить?
avatar
Не удержался, да. Я их практически не ставлю, но так захотелось пощекотать хомяка!
avatar
Спасибо, ты меня не разочаровал.
avatar
В этом треде тоже был момент, когда начальный пост имел больше голосов с плюсом, чем с минусом, но всё равно был в минусах.
avatar
-20/(16-10)=-3,33
Я ошибаюсь, или -3 — это средний уровень голоса для любого активно постящего на Имке? Средняя сила топ-тридцатки — это 720, если что.
avatar
Не уследил за рассуждениями.
-3 — это средний уровень голоса для любого активно постящего на Имке
это вывод, или дополнительно введённая посылка?
avatar
Хомяк жалуется, что нетто в шесть человек сделали посту рейтинг -20. То есть -3 до -4 на голос. Это на нынешние деньги разве вообще много?
avatar
Теперь понятно. спасибо.
avatar
Это на любые деньги вообще не важно :)
avatar
Я не знаю что такое сила (да и рейтинг) и знать особо и не хочу, если честно. Я только вижу результат.
avatar
Поинт в том, что норм результат.
avatar
Ну да. 6 человек дали -20 голосов. Случаем это не члены партии Единая Россия?
avatar
6 человек дали 6 голосов и -20 рейтинга.
Это, случаем, средние активные пользователи.
avatar
Просто Имаджинария приближается к кармической сингулярности.
avatar
АААААААААААААААААААА!!!
а) не приближается
б) одним рывком рубильника вся эта ваша кармическая сингулярность обнуляется в 2 секунды
avatar
Ну да, Имка просто умрет примерно как сдох ролемансер, потому что помимо ~20-30 «средних активных пользователей» которые любят под дружное ололоканье изгонять неугодных никого не останется.

Впрочем пока будет жить Ролемир мне пофиг.
avatar
Ролемир уже пованивает. Три четверти ролевых тем и половина срачей с него уехали на другие площадки.
avatar
С Ролемиром в разы все лучше, чем с той же Имкой. Там люди могут говорить свободно на любые темы (в рамках приличий) и не боятся, что за то, что им не нравится какая-то сисетма или они не нравятся кому-то с высоким рейтингом их забанят. То, что там есть небольшое затишье на ролевые темы — то это сезонное.
avatar
На дваче ещё лучше, там и рамок приличий нет!
avatar
У бордачей есть свои преимущества, но есть и недостатки. По-сути разделы вроде БэГэ на русских досках либо мертвы либо конвульсируют.
avatar
Да, на Ролемире я могу очень круто говорить о Миире Тьмы сам с собой. Сезонное затишье, кажется, там продолжается последние года два.
avatar
Вангую, что ты тоже останешься и будешь вместе с другими оставшимися 3,5 ~20 т.н. ролевиками с упоением обсуждать Мир Тьмы, соглашаясь друг с другом и достигая новых высот в кармодрочерстве рейтинге.

Ты главное не путай, если мне что-то не нравится, это же не значит, что это обязательно плохо.
avatar
Так для этого и придумали социальные сети, кэп. Тем более, что я до сих пор не видел ни одного ролевого проекта с аудиторией активных пользователей больше 50. Русскоязычного, ессно.
avatar
Имка — не социальная сеть.
avatar
Очень даже :).
avatar
Социальная сеть — это фейсбук или вконтакт, а имка — обычный общий бложик с кармочкой.
avatar
Мракулито, почитай определение социальной сети. Оно даже в английской Вики вполне себе приемлемое :).
avatar
У тебя не получится втянуть меня в терминосрач.
avatar
Да уж. GURPS Западные пределы обсуждали практически только я и Nutzen, по опросу там получилось довольно немало потенциальных игроков, а когда я перенёс обсуждение в Скайп, обсуждение резко стало дико динамичным и многословным (хотя количество пользы выросло меньше, чем количество слов, это всё равно очень неплохое и весьма живое обсуждение)
avatar
вот только те, кто свалят отсюда к тому времени, не вернутся назад рывком рубильника в две секунды, а так то все верно, конечно
avatar
Астион то есть? Ну и ладно.
avatar
Не переживай, вангую, что ты останешься.
avatar
вот это вот сейчас была очень неудачная и неуместная шутка
и астион не сам ушел, а ему помогли в этом
и польза от него была и я не считаю, что его уход это «ну и ладно»
есть тут немало людей, куда менее полезных для меня, чем астион, даром, что я не люблю ДнД
и я речь вел не о том, что кому-то еще помогут (а я думаю, такие будут), а о тех, кто сам уйдет
то, что происходит, не нравится мне (и я стал сюда реже писать, чем раньше), фланнану, хомяку, нонейму, в меньшей степени, но все же — грею
кого из нас ты считаешь бесполезным? с чьим уходом имажинария ничего не потеряет?
avatar
Я считаю, что если уйду я, то Имка ничего не потеряет, а даже приобретет. Сам подумай, вот тебе дома нужен хомяк, который не просто жрет и спит, но еще и спорит с тобой? :)
avatar
Сам подумай, вот тебе дома нужен хомяк, который не просто жрет и спит, но еще и спорит с тобой?
у меня есть такой, я на нем женат и очень доволен этим
мне скучно, если со мной во всем согласны, я люблю отстаивать свою позицию и нападать на чужую
avatar
Ну это ты. А уважаемая общественность имки, ой простите, микро-толпа местных т.н. ролевиков не любит, когда кто-то с ними спорит или не разделяет их мнение. Астион вот все это дело проверил на себе. Некто малограмотный в этой теме тоже, но попросился обратно за добавкой.
avatar
Не уходи, мы все тебя любим. Особенно, когда ты пишешь про сорокатысячник, а не про связь между кармочкой и стояком.
avatar
так и Аваллах ценен сообществу вовсе не исследованиями на тему секса среди ролевиков, так что в этом смысле вы два сапога пара и для меня, например, слабо различимы по функционалу
avatar
А я сказал, что я куда-то ухожу? Не выдавай желаемое за действительное.
avatar
Да, я считаю, что уход астиона — это в плюс. Кроме того, я считаю, что единственный (но очень весомый, правда) минус кармы имочки на настоящий момент — это срачи вокруг кармы, в которых вы с хомяком играете не последнюю роль.
UPD: Не совсем ясно выразился: не единственный минус, а единственное отрицательное следствие. Недостатков-то у системы куча.
avatar
Кто бы сомневался. Ведь нам не нужны люди, чье мнение отличается от нашего — так что это несомненный плюс. Даешь анальное огораживание.
avatar
Wisdom of crowd, фигли.
avatar
Crowd из 3,5 эээ… человек.
avatar
ну, во-первых, я надеюсь, что мы с хомяком играем существенно разную роль в сраче вокруг кармочки
я не верю в заговор кармодрочеров и меня, по сути, раздражает только то, что было весьма точно описано Греем — «люди, на чье мнение мне плевать, банят людей в моем блоге»
то есть последствия наличия кармы, а не процесс ее работы
а во-вторых, ты уж озвучь сразу весь список тех лиц, уход которых с имажинарии пойдет ей в плюс или хотя бы не в минус
avatar
Погоди-погоди, я нигде про заговор не говорил :)
Заговора нет, есть вполне естественное следствие, которое порождает кармочка.
avatar
понятие кармодрочера подразумевает некоторую злонамеренность
я не верю в то, что у нас тут есть люди, которые намеренно качают себе карму или плюсуют друг дружку по взаимной договоренности или еще чего-то в таком духе
может ты тоже не веришь, но то, как ты об этом говоришь, читается иначе, уж извини
avatar
Ну да, несомненно. Люди, когда минусосили Астиона тоже не верили, что они его забанят, ну так просто минусосили, даже когда видели что он ушел за -10. Просто вот так вот получилось, они ни о чем не думали и злонамеренности не было. Ага.
avatar
ну, вообще, я так и считаю, да
а) мало кто знал, да даже и сейчас некоторые не в курсе, что есть порог, после которого нельзя писать
б) даже те, кто в курсе, не всегда знают, каков он
в) когда ты ставишь оценку посту, ты не видишь, что там творится и не можешь сделать выводы навроде «тут уже хватит минусов, пойду дальше»
г) и откатить назад ты ничего не можешь тоже
вот как то так, я хочу думать, что те, кто наставили минусов астиону, не стали бы этого делать, зная, что он будет забанен
ну, по крайней мере многие из них
avatar
>>не стали бы этого делать, зная, что он будет забанен

Ну что ж, не буду ставить палки в колеса твоей вере. В конце концов за это ведь теперь можно по башке от нашей карательной сисетмы получить.
avatar
Хомяк, давай дружить.
avatar
на то она и вера, чтоб хомяк не дремал
avatar
учитывая, что рейтинг исходного поста не показывают, пока не проголосуешь (в отличие от ответа), а рейтинги участников не очень на виду — не исключено, что они не собирались его выгонять.

Edit: nekroz лучше сказал.
avatar
Ну да, и минуса в комментах тоже случайно ставили, и минуса в профиле тоже (их там аж 35 голосов из них примерно 30 — минусосные, т.к. после того как я предложил на стене проплюсовать добавилось всего 3-4 голоса и рейтинг пополз вверх).
avatar
Про минуса в профиле я не был в курсе.
avatar
На данный момент в списке только хомяк, который прямо заявил в своё время, что троллить он не бросит в принципе, чего я одобрить никак не могу.
avatar
Ты, стало быть, никогда не троллишь, да? Окей, так и запишем.
avatar
«Но как-то добрее, честнее, что ли.»
Хорошую шутку я и сам ценю, но никогда не понимал, что интересного в том, чтобы тупо вбросить и смотреть как припекает.
avatar
Но как-то добрее, честнее, что ли.

Да несомненно, каждый считает себя очень остроумным, добрым и так далее по списку. Ок, то есть бывает, что троллишь, тогда зачем ты требуешь от меня пообещать этого никогда не делать, когда сам это делаешь?

Я честно всегда говорил — нет, я такого обещать не буду, т.к. иногда считаю уместным потроллить, что я делаю, кстати, довольно редко, на мой взгляд. Благо я вообще, в отличие от некоторых, собою всю ленту не засираю день ото дня.
avatar
Я не считаю, что троллинг как явление плох в принципе. Мне лично твой кажется унылым и плохо влияющим на атмосферу имочки.
avatar
Пример хоть одного троллинга можешь привести? :)
avatar
Ну вот как ты на ролемире начинал срач в каждом втором посте, где только упоминалось фиаско.
avatar
Во-первых было всего два раза от силы, а во-вторых это не троллинг, это попытка показать, что Фиаско — это не настольная ролевая игра и в качестве примера я всегда приводил Монополию. В таком случае я могу троллингом назвать поведение другой стороны в споре дискуссии, которая активно форсила Фиаско где можно и нельзя.
avatar
Когда ты такие вещи обсуждаешь не в теме «является ли фиаско ролевой игрой», а в теме «посоветуйте ролевую игру для новичка»*, да ещё намекаешь, что это коммерческая реклама от издателей, то, повторюсь, одобрить это я никак не могу.
Доказать мне, что это было уместно, ты не сможешь: можешь только убедить, что это была ненамеренная глупость.
*точное название я уже не помню, разумеется
avatar
Кстати, прошу прощения. Не с Монополией я ее сравнивал, а с Мафией. Ну да, в той теме понабижал кое-кто и стал активно форсить Фиаску, как мега-супер-настольную-игру-для-новичков. Мне это не понравилось и я высказал альтернативное мнение.

Вот собственно и корень всей попоболи — ты просто не можешь смирится с тем, что кто-то может высказывать мнение, которое тебе не нравится, и более того называешь это троллингом. А потом обвиняешь меня в том, что я плохой. Так кто у нас плохой-то? Я, который и мухи не обидел или ты, который не может терпеть иное мнение?
avatar
Всё правильно говоришь. Кто-нибудь справшивал Ротя в личке чем у него тело кончилось после этой темы: rpg-world.org/index.php/topic,5466.0.html?
avatar
О, спасибо за пример — вот этот твой унылый троллинг мне тоже изрядно надоел.
avatar
Вот каждый раз слыша подобный стиль ведения диалога я ловлю себя на мысли — зачем я вообще с тобой разговариваю. Разговор окончен.
avatar
Я с самого начала не очень понимаю, зачем ты в эту конкретно ветку вообще влез: моё мнение тебе должно быть уже давно известно.
avatar
Ты настолько поехал, что уже не понимаешь, что это ты в моей ветке моего коммента, а не я к тебе влез.
avatar
Ну, подветку. Я имел в виду мой ответ Некрозу. Дело в том, что у нас был практически дословно тот же самый диалог, когда ты только пришёл на имочку. Мне несложно повторить, конечно.
avatar
ну вот я, к примеру, не понимаю разницы между Аваллахом и Хомяком
почему один полезен и нужен, а второй нет и пусть проваливает? только потому, что один признался, что не бросит троллить, а второй нет (но тоже не бросит)?
avatar
Аваллах смешной, а Хомяк нет. Это многое искупает.
avatar
ну не знаю
и хомяк бывает смешным и аваллах бывает ОЧЕНЬ нудным со своим гомосексуализмом на каждом шагу (и это при том, что я люблю пошутить на тему гомосексуализма и считаю ее смешной, водится за мной такой грешок)

а вообще меня смущает в этом вот что — ты на основании личных вкусов (а все таки разница между аваллахом и хомяком скорее эстетическая) заводишь Список Лиц, Уход Которых Сделает Имажинарию Лучше
у меня есть масса эстетических вкусов и тут с добрый десяток совершенно бесполезных для меня людей, и вообще я сноб, но я такого списка не завожу
почему?
avatar
Список (из одного человека) я составил по твоей просьбе, тебе не кажется лицемерием теперь обвинять меня в этом?
avatar
ок, резонно
давай я уточню один момент — я считаю неправильным, чтобы кто-то из нас или несколько из нас имели право решать и претворять в жизнь решение о том, чей уход сделает имажинарию лучше
при этом ты, конечно, можешь иметь частное мнение на этот счет, и я не думаю (поправь меня, если я не прав), что ты претендуешь на что-то большее, чем частное мнение
если так, то, конечно, несправедливо обвинять тебя в том, что у тебя есть мнение
avatar
Разумеется, это просто частное мнение.
avatar
При этом я считаю модель модерации, при которой моё частное мнение учитывается, вполне жизнеспособной.
avatar
я считаю неправильным то, о чем сказал, неправильным ТУТ, а не вообще
avatar
Я вообще несколько в непонятках после твоего ответа. Попросил меня составить Список Лиц, Уход Которых Сделает Имажинарию Лучше, а теперь упрекаешь меня, что
а) я его составил
б) в соответствии со своими вкусами
Ну охуеть теперь, некроз.
avatar
Ну да, классический пример проверки на вшивость. Это как примерно когда инспектор на экзамене по вождению предлагает тебе припарковаться под знаком «остановка запрещена».

Если бы тебя попросили сделать список «людей, которых надо было бы сжечь в газовых камерах Освенцима» ты бы, составив такой список, тоже потом бы отмазывался в таком же ключе? :)
avatar
Закон Годвина anyone? Хомяк, за пределами имаджинарии есть жизнь! Это просто такой клуб по интересам.
avatar
мы сейчас в Usenet находимся? :)
avatar
да не, действительно, не нужно придираться
ну в самом деле, покажи мне хоть одного человека, у которого нет в голове Списка Людей На Сожжение В Газовых Камерах
avatar
У меня нет. Я, несмотря на то, что полон недостатков, не считаю, что у меня есть право решать, кто должен жить, а кто должен умереть. Я всего лишь человек хомяк.
avatar
ну есть же разница между «считать, что у тебя есть право решать» и «считать, что было бы неплохо, если бы»
первое плохо, а второе — нормально
avatar
>>первое плохо, а второе — нормально

Ну да, а потом все не понимают, отчего это у нас такое нетолерантное общество и ваще нет демократии. Ага.
avatar
ну мы же не можем требовать от людей правильных мыслей, не?
мы можем и должны требовать от них правильного поведения, а думать они могут что хотят
в том числе и о том, что было бы неплохо собрать всех этих уродов, да и сжечь
avatar
Первое тоже нормально, если что.
avatar
если речь о газовых камерах, то все таки нет
если речь о модерации, то нет, если у тебя нет на то ОСОБЫХ оснований, навроде «да я гребаный модератор этого сайта, кому, как не мне, решать, кого тут забанить?»
avatar
Не очень понял, разверни.
avatar
я считаю, что человек в принципе не должен решать, кого сжечь в газовых камерах, следовательно, не может иметь такого права, следовательно, не должен считать, что оно у него есть
при этом в куда менее значимом вопросе «кому можно писать на этот сайт» он может быть наделен таким правом тем или иным способом, обладать им и в таком случае да, никаких проблем, это нормально, что он считает, что у него есть это право, ведь оно у него есть
avatar
Да, my point exactly. Учти ещё, что минусы на имочке не решают даже «кому можно писать», а только «под каким аккаунтом» (а в большинстве случаев даже этого не решают).
avatar
Я бы хотел с тобой согласиться и есть куча доводов потенциальных, типа «кроме астиона никто не пострадал» и «сколько уже можно поднимать астиона на флаг, такое вряд ли повторится», но лично меня смущает и безпокоит то, что я не раз уже писал, что астион — случайность, но ни ра
avatar
Снайпер в тре
avatar
Все в маши
avatar
Почему, я вполне допускаю, что повторится. Когда придёт ещё человек с (выбери любые два из трёх) экстремально низким здравым смыслом, экстремально высокой ультимативностью и отсутствием хоть мало-мальски кому интересного контента. Все остальные в безопасности от зловещей кармочки.
avatar
Йа тут. Пака держус.
avatar
А у тебя хорошие посты, чо.
avatar
Йес. Ли Тибет, акудоб — ний тон авернаи фсета к; бу-дим ста бой! Разга, вари! Вать…
avatar
Не сразу понял, что тут вообще по-русски.
avatar
В том-то и смысл, собственно… :)
avatar
экстремально низким здравым смыслом
Ок, по этому параметру может пройти любой, потому что понятие «здравого смысла» не определено.

отсутствием хоть мало-мальски кому интересного контента
Здесь зачастую меньше контента, чем активно общающихся ролевиков. На это уже жаловались.

В общем, по-моему эти твои критерии не так надёжно защищают посетителей, как тебе кажется.
avatar
Критерии, хаха. Это не критерии, это грубо говоря завуалированное «который мне не нравится».
avatar
Вот ты мне не нравишься (в отличие от многих твоих постов), а тем не менее — в полном порядке. Так что мимо.
avatar
Ты уже научился банить взглядом? Слабенький ты еще, в одиночку меня забанить.
avatar
Конечно! Поэтому критерии выше и не то же самое, что «мне не нравится».
avatar
Тут, как часто бывает, критерием выступает практика, и на практике всё вполне надёжно :)
avatar
ну вот насколько я сноб, и астион мне не нравится, и радикально выступить я люблю, но положа руку на сердце я не могу назвать астиона ни человеком с экстремально высокой ультимативностью, ни с экстремально низким здравым смыслом, ни без интересного контента

в своем недоношенном комменте я хотел сказать, что обеспокоен тем, что еще ни один из тех, кто минусовал астиона, не сказал — да, я его минусовал, нет, я не хотел, чтобы он не писал, да, я буду внимательнее в следующий раз относиться к кнопке минус и ее последствиям
avatar
У тебя порог толерантности высокий, видимо, потому что его последний пост представляет собой прекрасный пример первых двух качеств (а контента у него и правда было).
avatar
ох, да ладно — высокий
это вы тут все такие неженки, что для вас перепутать одну игру с другой — это экстремально высокая ультимативность, а гарретовский пост — отвратительная пиар-акция
а потом еще удивляетесь, откуда столько срачей — еще бы их не было, если тут на все подряд агрятся
avatar
Тебе легко говорить, ты ж не присоединяешься к каждому второму срач… хотя подожди
avatar
Это ты типа так троллишь про газовые камеры? :)
avatar
Только мне кажется, что просьба составить список была сарказмом?
avatar
была, но он принял ее всерьез, так что чего уж там теперь
avatar
Хорошо, скажем так: Аваллах остроумен и владеет пером.
avatar
боюсь спросить, чьим пером он владеет
может и так, вот только перьями он машет в основном на гомо-половую тематику
avatar
ну так перьями он машет про нас, про наше сообщество, а оно не то, чтобы сильно менялось со временем.

и в любом случае, главное ведь не на какую тематику машет, а как.
avatar
в этом смысле и хомяк машет перьями про нас и сообщество
рассуждения хомяка про карму и статусность, как по мне, в той же степени основаны на фактах и обоснованы, сколь и рассуждения аваллаха за гомосексуальность и секс
avatar
Но Аваллах остроумен и владеет пером.
avatar
Это многое объясняет, лол
avatar
Да нет же, ты не прав, все нормально. «Средних активных пользователей» все устраивает.
avatar
Лично меня текущий уровень непрозрачности рейтингов исходных сообщений не радует.

Когда -20 — это всего лишь небольшая разница между разделившимися мнениями пользователей, а не громогласное неодобрение всей имаджинарии — это контринтуитивно.

Ну и когда листаешь исторические посты и видишь их рейтинги, нужно делать поправки на инфляцию… а можно систему, которая сама будет подсказывать величину поправки?
avatar
Ты думаешь «Средним активным пользователям» есть дело до твоего мнения? :)

Сила у тебя меньше 100, рейтинг так вообще почти нулевой. Кто ты такой, чтобы им что-то советовать или высказывать мнение, которое расходится с их мнением? :)
avatar
Хмм… и вправду как-то маловато у меня силы и рейтинга.
Наверное, пора делать цикл статей на какую-нибудь тему. Впрочем, я тут на имаджинарии собирался делать блог под GURPS Западные Пределы.
avatar
а можно систему, которая сама будет подсказывать величину поправки?
Мне и с любой поправкой рейтинги ничего не скажут. Потому что к мнениям разных людей я отношусь совершенно по-разному.
avatar
Я в своё время предлагал Коммуниздию написать плагин для отображения голосований, он отказался.
avatar
это контринтуитивно только из-за неясности правил, на самом-то деле
на лепре, к примеру, правила прозрачнее и там ясно, что -20 — это «слегка разошлись мнения», -300 — массовое неодобрение и -1500 — «вон отсюда»

но там и активных пользователей раз эдак в 100 поболее, чем у нас
avatar
Не расстраивайся, Мракулито, я искренне верю, что и на твоей улице будет праздник и ты наберешь достаточный рейтинг для того, чтобы у тебя тоже здоровски стояло.
avatar
Подумал-подумал, и всё-таки написал в этот тред. А ведь не хотел сначала!
avatar
Больше энтропии богу энтропии!
avatar
Самый разумный коммент в треде ©
avatar
На Имаджинарию вернулся Кирилл — все обсуждения получают +20 к драме.
Не вдаваясь в карма-драму из комментов, скажу пару слов по теме. Лично мне Илья всегда был симпатичен в силу ряда причин, но оснований для того, чтобы все присутствующие неслись кланяться ему в ноги, я не вижу. Персонально меня не задел вышеупомянутый пост, но не могу исключить, что кому-то мог действительно не понравиться выбранный способ подачи материала. Мне так же не кажется, что -20 — худший из возможных способов выразить свое несогласие с постом, хотя, вполне возможно, что кому-то легче прочитать двадцать постов о том, что он мудак, чем получить минус к карме.
При этом мне кажется достаточно странным слышать с твоей стороны о 'тенденциях, которые отравляют имку' и о том, как плохо минусовать других людей. Я не собираюсь ставить на одну доску Гаррета и Гримуара, но при желании можно заменить один ник на другой во втором абзаце, и суть поста от этого не сильно поменяется. Не думаю, что ты извинялся перед Гримуаром приватно или публично, хотя, надо полагать, ты считаешь себя человеком отягощенным и честью, и совестью.
avatar
Две сотни срач-комментов!
avatar
И всего за 7 часов.
avatar
вот такая вот «открытка от старика Румянцева», выражаясь языком, принятым в некоторых кругах
avatar
Надо где-то вести список таких эпичных споров и их тем.
avatar
Этот срач повергает меня в бездны отчаянья и человеконенавистничества еще больше чем *В срачи.
Да, давайте обсудим отношения! Это же так важно, епт.
avatar
Имажинария-2, как построить дружбу и уважение.
avatar
Пора завязывать. Либо ни к чему ни приведет. Либо кто-нибудь отвалится сердито топнув ножкой.
avatar
Ну это все не так уж страшно, а второе как ни странно может быть даже полезно. Но ИМХО слишком много уж внимания этому… недоразумению.
avatar
avatar
Опередил, чертяка!
avatar
Ты был 301 если чо ;)
avatar
Неа. 300-ый десу.
avatar
Пустые наговоры жалких завистников. Картинко было 300, 301 был мой ответ nekroz'у выше по ветке, если чо.
avatar
За выходные дискуссия успокоилась. По итогам 17 — за, 12 — против. Значит, с моим первоначальным посылом люди больше согласны, нежели несогласны. Это обнадеживает. Спасибо всем, кто принял участие в этом увлекательном мероприятиию
avatar
А также в этом треде был замечен бокс по переписке, дартаньянство, двоемыслие, картиинка с гетом 300, кармосрач, ракоспич и много других интересных вещей.
Аффтар, пеши исчо.
avatar
Да упаси боже. За время этой эпической «битвы» мне пришло пять писем в личку, причем одно с пожеланием скорейшей смерти. Шутки шутками, но для кого-то такие ролевые игры чересчур серьезны.
avatar
ты паришься по поводу интернетиков, бро? забей уже… они годны только чтобы знакомиться с новыми людьми. а общаться надо в реале.
avatar
Спасибо за подсчёт. Мне бы не пришло в голову в самом деле тут копаться и разбираться.
avatar
Кирилл, привет. Спасибо за поддержку от меня и Клариссы.
Я сейчас в UK так что большие посты писать не успеваю.
В любом случае мы останавливаться не собираемся и ни на кого не в обиде.
avatar
В любом случае мы останавливаться не собираемся
А вот это, как мне кажется, — уже совершенно напрасно.
avatar
Вантала посоветовал Гарретту остановить поток графомании! ШОК! ВИДЕО!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.