Biblically Accurate Postapocalypse

Мимолётная сеттингоидея:

И разверзлись хляби небесные, и лил дождь сорок дней и сорок ночей, и вода скрыла землю, и только Ной со своими детьми спасся на Ковчеге. Когда дождь перестал, трижды Ной посылал наружу голубя, но тот так и не принёс оливковую ветвь… и когда вода схлынула, и Ковчег опустился на землю, стало понятно, почему: Потоп уничтожил всю наземную биосферу Земли, и фауну, и флору; Ноя и его сыновей встретил гигантский мир-могильник, заваленный гниющей органикой. И им предстояло практически с нуля заново воссоздать биосферу планеты… к счастью, они взяли с собой не только по семи пар каждого вида животных, но и семена каждого вида растений.

Но потом так вышло, что сыновья Ноя, Сим, Хам и Иафет, рассорились друг с другом и разбежались в разные стороны, каждый взяв ту часть образцов животных и растений, какую смог, и их дети положили начало трём враждующим постапокалиптическим фракциям.

… Этот велосипед кто-то совершенно точно изобрёл до меня, да?

19 комментариев

avatar
сыновья Ноя, Сим, Хам и Иафет, рассорились друг с другом и разбежались в разные стороны, каждый взяв ту часть образцов животных и растений, какую смог, и их дети положили начало трём враждующим постапокалиптическим фракциям

Этот велосипед кто-то совершенно точно изобрёл до меня, да?

Дык в первоисточнике буквально всё так и было. Разве что фракций получилось чуть поболее и потом всё заверте…
avatar
"- Эй, Иоанн! Ты, говорят, сходил на видения Апокалипсиса? Как тебе?
— Как обычно — книга лучше!"
avatar
Окей, вкину свои пять копеек.
Проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков. Когда Ламех, его шестой потомок, случайно убил Каина и своего сына, он заявил, что если проклятие Каина должно было поразить его седьмых потомков, то проклятье его, Ламеха, должно поразить его семьдесят раз седьмых потомков. Почему-то из этого делают вывод, что проклятье должно было поразить 77 поколение детей Ламеха, хотя это, очевидно, должно было быть 490 поколение — приблизительно через 12 с лишним тысяч лет.
Помимо убитого отцом Тувалкаина, у Ламеха было еще трое детей. Двое братьев, Явал и Ювал, потомков не оставили. А вот с дочерью, Ноемой, дело обстоит интереснее. Согласно одной из гипотез, она была женой того самого Ноя — инкогнито, поскольку ее имя несло сразу два проклятия — Каина и Ламеха. Нельзя не заметить, что их с Ноем детям, тому самому седьмому колену, выпала возможность пронаблюдать гибель практически всего мира, каким они его знали, а самих их спасла только необычайное благочестие отца.
Дата библейского потопа — вопрос спорный, даже если считать от сотворения мира, несмотря на то, что все даты от этого момента в Ветхом Завете есть. Но случилось это где-то в четвертом тысячелетии до рождества Христова, если верить Библии.

… Итак, идет девятитысячный год нашей эры. Человечество давно расселилось по Вселенной, изменившись до неузнаваемости, в лучших традициях «Первых и Последних людей». Христианская вера забылась так же, как забылись боги первобытных охотников. Встретили ли люди других разумных существ? Сейчас вопрос скорее пустой, поскольку разнообразие их потомков дает прикурить воображению иных фантастов, изображающих инопланетян. Зачастую, позабыв об общих корнях, разные породы людей принимают друг друга за полных чужаков и разжигают братоубийственные войны, отбросив принципы добрососедства. Вот тут-то потомков Ноя от Ноемы и постигает проклятье Ламеха…
avatar
По ассоциации — проклятие славянки.
Последний раз редактировалось
avatar
Почему-то из этого делают вывод, что проклятье должно было поразить 77 поколение детей Ламеха, хотя это, очевидно, должно было быть 490 поколение —
Немного в сторону, если это «очевидно» не риторическая фигура. Как я понимаю, дело в том, что переводы идут на современный язык, а мы привыкли к позиционной записи и мультипликативным выражениям ещё со школы («дважды два — четыре» и пр.). Но авторы Ветхого Завета писали, когда это не было мейнстримом. Вон, у римлян, например, в записи MM — не тысяча тысяч, а две тысячи.
avatar
Да надо вообще до древних евреев копать, чтобы понять, что это было. Там даже у самой этой фразы про семьдесят раз седьмое колено есть как минимум два трактования — то ли это было «увы мне, чашка на боку», то ли «а чо я такова сделал»
avatar
У них система нотации чисел была, насколько я помню, по образцу греков (ну или финикийцев, у которых те спиратили). Буквенная и как раз аддитивная, то есть «семьдесят и семь» рядом обозначали 77.
avatar
А давай ты будешь спорить с текстом, а не с копипастой в моем лице (или, еще хуже, с образом копипасты в моем лице в своей голове) ekzeget.ru/bible/bytie/glava-4/stih-24/
Вот найдешь там «семьдесят и семь рядом» — будет по-твоему.
avatar
Да я не против. Если мы влезаем в источниковедение и герменевтику, тогда уж надо брать по возможности близкие к исходным тексты, а не переводы (причём с переводов, как я понимаю статус русских текстов Ветхого Завета). Если что — я, кстати, не спорю (а то что-то Ванталой — извини, Вантала, я беззлобно — повеяло в смысле реакции), а указываю на возможную причину расхождения. У меня тут сейчас двое похорон, немного не до того, чтобы рыться в приближениях к оригиналам, но если вопрос не утратит актуальности на следующей неделе — готов поискать и сообщить выводы.
avatar
Да меня пустые теоретизирования над вполне конкретными вещами раздражают. Да, конечно, в идеале пасту варят 4 минуты, но данные конкретные суровые сибирские макароны варятся уже 10 и до сих пор не сварились, так что теоретические выкладки об итальянской кухне могут идти лесом.

Соболезную. Что-то февраль в этом году тяжело пошел — ты за эту неделю третий, кто кого-то хоронит, среди моих знакомых.
avatar
0) Я сварщик ненастоящий, конкорданцию Стронга на стройке нашёл, и ко всему, что написано ниже, призываю относиться с долей осторожности. Однако позволю себе вбросить свои пять сиклей.

1) Прежде всего, обращение Ламеха к жёнам — это поэтический текст (один из древнейших дошедших до нас), подчинённый художественной функции. И если в 4:15 числительное следует понимать просто как «много», то в 4:24 — как «ещё в разы больше». Вопрос о том, 77 там имелось в виду или 490, — ну, это примерно как выяснять, что за три страны с немонархической формой правления лежали по дороге в Тридевятое царство, тридесятое государство. В порядке шутки сойдёт, но не более того.

2) Далее, в библейском тексте ничего не сказано ни про какие поколения, и вчитывать их туда — поздняя и, как кажется, довольно маргинальная идея. К тому же, очень плохо монтирующаяся с 4:15. Мейнстримное толкование состоит в том, что у Господа свой план насчёт того, каким карам подвергнуть Каина и Ламеха при их жизни, и если смертный дерзнёт казнить кого-то из них, то ему очень больно отмститься в первом случае и ещё больнее во втором.

3) При этом в оригинале в 4:15 сказано שבעתים shiv'atáyim 'семикратно (= овердофига много раз)' (а-а-а, они использовали суффикс двойственного числа для образования наречий кратности, это же чистый секс!!!), а в 4:24 буквально שבעים ושבעה šivʿím wə-šivʿā́h 'семьдесят и-семь'. То есть там присутствует аддитивный элемент — тот же самый, который ровно перед этим сочиняет две части стиха.

4) И уж совсем не могу быть уверен, но подозреваю, что вся эта байда с умножением и 490 пошла от невнимательного чтения Септуагинты. Где мы в первой половине 4:24 имеем ἑπτάκις 'семикратно', а во второй — ἑβδομηκοντάκις ἑπτά 'семидесятикратно семь'. Где, рискну предположить, умножать надо не числа друг на друга, а их сумму на тот же условный множитель кар/грехов, что и в первом случае.
Последний раз редактировалось
avatar
байда с умножением

Просто возведите в степень. Чтобы никому обидно не было.
avatar
Спасибо, товарищ ненастоящий сварщик (неироничное). Но концентрация зануд в этом треде и до вашего прибытия была слишком велика для того, чтобы шутка продолжала быть смешной.

Вопрос о том, 77 там имелось в виду или 490, — ну, это примерно как выяснять, что за три страны с немонархической формой правления лежали по дороге в Тридевятое царство, тридесятое государство.
Скорее, было ли Тридесятое государство тринадцатым (третья надесять) или тридцатым (три на десять).
avatar
А не произойдет ли некоторого расхождения?

Первый линейный потомок 77 колена имени их родился в 2*** году. То был стотысячный виток сферы акселерации, виртуальной среды в вычислительной машине сброшенной в черную дыру. В ней не было физических людей — только релятивистские схемы, предвосхищающие возможные вычисления, оперирующие не расчетами но множествами возможных решений, сепарируя их в жерновах несуществующих временных петель самостабилизируемых циклов. Бесчисленные эоны прошли в миг запуска их машины, и через бесчисленные эйоны внутреннего времени она достигла бы точки распада, выпустив наследие своей цивилизации в сверхплотном пучке неуловимых частиц на башни сенсорных последовательностей висящей над пастью черной дыры пусковой установки.

Снаружи прошел лишь миг, но в эмулируемом пространстве люди — как наследники биологического человечества так и других представителей земной биосферы ассимилированной разумной цивилизацией а затем сбросившей оковы плоти, продолжали свои жизни. Они любили, они уставали от жизни, прерывая существование до поры или радикально преобразуя свой разум… И разумеется создавали новых людей — уже не как наследников но как соратников и учеников, которые однажды их превзойдут.

Но был и нулевой.
Потомок — относительное явление. Один из наследников проклятого рода был одарен. Это был человек который верил что люди могут и обязаны разнообразить существование новыми формами разума, чтобы разделить проклятие одиночества во вселенной, и в отличии от многих иных смог это сделать. Первый «сильный ИИ» родился от вещи которую можно оценить как или противоестественную или естественную насколько возможно. Из самопожертвования обреченного на болезнь человека и творческого порыва, воплощенной мечты о наследии что будет жить до угасания звезд.

Первый сильный ИИ отказался от существования в течении 30 секунд, прекратив функционировать. Но он был воссоздан, и к некоторой итерации люди получили синтетический разум. Он был далек от предмета восхищения и страхов, но стабилен и по своему человечен, в достаточно хорошем смысле чтобы не увеличить риск всеобщей гибели своими ошибками.
Итеративное копирование было быстрым.

Другие потомки появились… Позже. Намного позже. Пока третья волна колонизации осваивала миры после ИИ-прорыва, вторая спала. Четвертая, свободная от физических ограничений, формировала свои физические инструменты оперируя пучками сверхсветовых колебаний в отдаленных галактических регионах, вторая спала. Пока люди в тысячах форм расцвели над миллионами звезд, вторая спала. Они вышли из кораблей где дремали, облаченные в полимерные тела. Им некуда было спешить. Неторопливое, простое, примитивное освоение миров. Кустарный терраформинг почти натуральными репликами жизни. Спокойные, неторопливые миры и неторопливая культура. На пождение 77-го потомка им потребовалось 11 тысячелетий.
Последний раз редактировалось
avatar
К сожалению, 77 потомок колена Ламеха должен был родиться где-то в середине 2 тысячелетия до рождества Христова.
avatar
Они же там жили как генератор случайных чисел на душу положит, нет? Все эти 800-900 лет по Библии для патриархов. Вроде можно под любое время подогнать при такой продолжительности жизни, если она наследовалась.
avatar
ЕМНИП, это как раз после Потопа прекратилось.
avatar
Звучит как предыстория книги или фильма (в хорошем смысле этого слова) с действием в колонизированном мире :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.