Основной текст. Почему мне нужна популярность НРИ.

Как и доблестный Рэдрик , напоминаю, что мое мнение — это мое мнение. Конечно, я допускаю, что оно может выглядеть как компиляция каких-то сторонних идей и мыслей, но они все так или иначе пропущены сквозь призму персонального восприятия.

Итак, для начала, увеличение контингента, втч. за счет школоты, — это действительно следствие роста популярности хобби. Я не вижу ничего ужасающего в этих проявлениях «обратной стороны популяризации», и не вижу причин, закатывая глаза в пароксизме элитизма, инвольтировать к Старджону и «сумме мозгов». Спокойно отношусь. Во-первых, пример уютных закрытых коммьюнити, которым популяризация не нужна, показывает, что с возрастом никто не становится умнее и Старджон столь же применим, только абсолютные значения годноты другие. Во-вторых, возраст в НРИ — не критерий, например, я вот не уверен, что мне было бы комфортно играть с создателями VTNL, хартбрейкера с 14-ти летней выдержкой, или Alita Sidhe , наглухо застрявшей в своих парадигмах. Просто хотя бы по той причине, что у нас за это время сформировалось разное представление о хобби. В-третьих, и это самое главное, я готов с популяризацией работать.

Да, пожалуй, это довольно интересная мысль. Если вы хотите поиметь с популяризации профит — с ней надо работать, иначе она действительно оставляет ощущение «обратной стороны» в виде лигивона личинок человека и верхоглядов. Что ты скажешь новичкам, то они и воспримут как данность, если ты не ведешь пропаганду — ее будет вести кто-то другой. Если ты им не укажешь на что-то глубинное, они так и будут кормиться самостоятельно добытыми идеями. Что ты выложишь на стену, то и будет потом залайкано. Ты можешь заявить игру по D&D, а можешь провести по AW — и довольные твоей игрой люди сделают какие-то выводы о системе. Ты можешь сделать вброс на имке и смотреть, как Геометр кормит КракенаХомяка, а можешь сделать вброс в более «молодом» коммьюнити и посмотреть, как воспримут его другие люди. Индульгирования ради, должен заметить, что я сам лажаю и не всегда руководствуюсь этими принципами, но, по крайней мере, я не настолько боюсь новизны.

Я, впрочем, так и не сказал, зачем мне все это надо? Ответ частично был дан выше: пропаганда, оценка трендов, новые знакомства, творчество и отдача, и даже коммерция. А вопрос «Может ли быть дружба между мастером и игроками?» уже не является предметом данного эссе, как-нибудь в другой раз.


И еще, забавное сравнение НРИ со школами боевых искусств. Вроде как и специалистов мало, и ученики нужны, и хочется зарабатывать на этом, и объяснять надо очень много расчитанной на специфического слушателя фигни типа тайцзицюаня, но никто не хочет работать с нублом. А опытные ученики изниоткуда не берутся, их обучают годами из этого самого нубла. Так что когда очередной мастер выдает тираду, мол, «я буду работать только с опытными учениками», мне смешно. Ну вот и в НРИ так же.

26 комментариев

avatar
Да, кстати, несмотря на мои достаточно резкие высказывания в сторону новичков, я все же считаю, что сообщество должно быть максимально нуб-френдли, хотя из моего поста легко сделать противоположный вывод.
(ЗЫ «Нуб-френдли» — не значит «толерантно к неадекватам»)
avatar
Абсолютно согласен.
avatar
Про школы боевого искусства — некорректное сравнение. Дело не в том, «нубло» человек или нет. Проблема в том, что все более редок ученик, который способен спокойно годами работать на результат и учиться у своего мастера, не возбухая эго. И воспитывать такие качества — не дело мастера, а дело ученика. Поэтому мастер будет абсолютно прав, если смотрит и видит, что человек бросит и уйдет. Зачем тратить время?
tl;dr: мне (и другим) интереснее играть, чем воспитывать игрока.
avatar
tl;dr: мне (и другим) интереснее играть, чем воспитывать игрока.
Вот да. Даже не столько «воспитывать» (терпеть не могу это слово), сколько давать какой-то опыт, на который он может опереться в будущем, сформировать на его основе какие-то вкусы и тд и тп.

Кстати, интересное наблюдение: мне-то как раз имка очень помогла сформировать свои текущие вкусы и взгляды, да и вообще очень сильно повлияла на мой мастерский путь) Я же сюда пришел еще совсем-совсем зеленым…
avatar
Коротко: полностью согласен.
из моего поста легко сделать противоположный вывод
Собственно, он и сделан. Я уже писал об этом в том посте, повторять здесь не буду.
avatar
Ответ частично был дан выше: пропаганда, оценка трендов, новые знакомства, творчество и отдача, и даже коммерция.
Вам бы в политику, с такими-то целями. Куда как лучше подходит, чем НРИ — тут вам и пропаганда и тренды и творчество и отдача, ну и коммерция, куда без нее-то?

Вот из-за таких вот пропагандистов, ролевиков сектантами и считают. Сидят в своих уютненьких компаниях, говорят разные непонятные слова и постоянно стремятся завербовать еще культистов 8)
avatar
Вам слово «пропаганда» не нравится? Пропаганда здорового образа жизни- это тоже плохо?
И я не буду говорить за всех, но лично у меня отторжение вызывает снобизм ролевой «илиты».
avatar
А порой еще эта «илита» выглядит как «снизу постучали». Сейчас-то еще ничего, а раньше такие раки были… Хотя может и сейчас так, только я не в курсе жизни донной фауны.
avatar
Пропаганда это манипуляция сознанием, оно практически в определении слова сказано. Этим она собственно отличается от убеждения. Пропаганда чего бы то ни было это всегда плохо.

И да — я вообще не считаю РИ — элитным хобби. Просто конкретно мне популяризация или ее отсутствие не даст ничего — ни плохого ни хорошего. Но, когда я вижу первым пунктом в целях популяризации «пропаганду», то есть навязывание своих ценностей — мне сразу становится понятен вред от оной.
avatar
Считают их сектантами как раз из-за их илитарности и замкнутости. Обыватели боятся того, чего не понимают, и демонизируют это.
Популяризация, наоборот, способствовала бы созданию имиджа _нормального_ человека. Как сейчас никто не удивится, видя дядю, покупающего коробку детского конструктора Лего, так и не удивился бы виду дяди с рулбуком про мечи и магию.
avatar
Ну вот, собственно, о чем Франц упомянул на стенке недавно. Демаргинализация.
avatar
Она достигается не повышением численности.
avatar
Скорее всего да. Но демаргинализация, однако, вызовет повышение численности.
avatar
Имиджу нормального человека способствовало бы спокойное существование в тихой нише хобби, а не размышления о том, как нам обустроить ИНРИНРЯ. Я не помню призывов к прозелитизму у варгеймеров и настольщиков, но они считаются нормальными людьми.
avatar
А основная масса как раз спокойно существует. Кстати, у настольщиков, которые tabletop я тоже видел позывы к пояснению, что это — не детские игрушки. Просто настольщики куда менее склонны сконцентрироваться на интернет-ресурсах и ныть там. Особенности хобби — как, например, мы куда менее скоординированы, чем полигонщики.

Вообще, тяга к несению НРИ в массы шумно и с пафосом — это довольно малый процент известных мне ролевиков (в отличие от вздохов, что неплохо бы, если нас было побольше трава зеленее и дайсы лучше катались). Интересно сравнить число «настоящих буйных» в нашем хобби с числом людей, которые делают самопальные игрушки среди настольщиков (в том числе от «голода по заданной теме») или wargame-ров с идеями «русского Вархаммера» (прозвучал тут в постах Гаррета) или аналога. Я вот не уверен, что различие будет статистически значимо.
avatar
Как будто мы не сектанты
avatar
Офигеть. Теперь несогласие с чужим тезисом, который находится на строчку ниже выносится в отдельный топик? Это для чего? Чтобы контрапозиция весомей звучала или заметней была? Не самый гуманный, рациональный и продуктивный вариант.
Давайте я заранее лучше всё подытожу.
Мой главный аргумент.
avatar
Это для чего?
1) Акционизм;
2) Мне так удобнее размещать объемные посты. Для комментария много;
3) Это мой блог и я в нем пишу заметки, наполненные рефлексией и личными переживаниями.
avatar
Разнесение одной дискуссии в два топика, чтобы абсолютно дублировать аргументы, половина при этом останется в разных топиках, полвина просто не будет уже снова написана ибо нафиг повторяться. Приятней для эго, но непрактично.
Я конечно понимаю, что я наверное наивный чукотский юноша (dat raciss), но я всегда думал, что дискуссии должны быть направлены на достижение консенсуса, решение конфликтов и поиска верных позиций.
avatar
Имажинария

дискуссии должны быть направлены на достижение консенсуса, решение конфликтов и поиска верных позиций.

Аахаххаххахахах
avatar
Текущий стиль (вёрстка, а не то, что вы могли подумать) имажинарии делает весьма неудобным чтение комментариев после 5 уровня вложенности. Лично я только за вынесение целых веток обсуждений в отдельные топики. Особенно если… да впрочем, просто «за».
avatar
Я про это в свое время упоминал. Мне все ответили что им и так норм.
avatar
Проблема там совсем в другом. Можно сделать глубину больше. И 9, и 12 можно. И 17 можно. Ради теста Коммуниздий сделал 12, емнип.

Взвыли обладатели смартфонов и мобильников, читающие текст с экрана. У них на экран перестали помещаться камменты И «прямой эфир».

Решение этой проблемы лежит совсем в другой плоскости: отдавать разную вёрстку на компы и мобильные телефоны. Но нет уверенности, что движок это позволяет (без долгих плясок с бубном)
avatar
Ну, обрати внимание, с людьми я нахожу общий язык, в состоянии с чем-то согласиться или объяснить свои положения.
Что же касается одной дискуссии в два топика, то, как ты мог заметить, мы с Егором говорим о несколько разных вещах. Он представил свое видение ситуации, я представил своё. Ни переубеждать его, ни спорить с ним по поводу его восприятия я не намерен.
avatar
Я не о тебе конкретно, а про общие тенденции. Четкой границы «вот всё нормально и вдруг ХАОСНАРАХИЯВОЙНА» не бывает. Все процессы происходят плавно.
Расползание приводит к окукливанию мыслительных процессов, легкому солипсизму, чрезмерной переоценке собственного мнения и его важности для мира, а также неприятия чужого мнения, потере способности адекватно воспринимать критику. Что в последствии ведет к расколам комьюнити и созданию своих отдельных удобных мирков, где проводятся занятия круговым онанизмом. Обратная крайность это конечно троллинг.
avatar
Возразить нечего, согласен с автором. Ролевая элита, блин, аж зубы ноют.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.