Пираты виртуального моря

Все побежали, и я побежал. Новогодняя ночь отчасти была посвящена разговорам о пиратстве. И, если исходить из приметы, весь год будет такой. Во многом согласна с Майндером, который говорит, что пиратство — это стыдно.

40 комментариев

avatar
если кто-то срет в подьезде, то это нормально, и, следовательно, должно, и чем больше людей там, пардон, срет, тем нормальнее это становится.
Так ты считаешь, что им надо "бегать с ордой юристов и Cease&Desist?"
avatar
2ballkrusher
А что мешает купить в электронном магазине диск или заплатить за скачку? Или передавать деньги можно только из рук в руки.
Аргумент из последнего абзаца, честно говоря, мне немного непонятен. Если я правильно понял, то наиболее близкая аналогия выглядит следующим образом: если кто-то срет в подьезде, то это нормально, и, следовательно, должно, и чем больше людей там, пардон, срет, тем нормальнее это становится. Это то, что имелось в виду?
avatar
Нет, я никого не собираюсь троллить. Но по твоим постам чувствуется, что тебя обидели(не важно, когда). Наверное, просто не стоит подымать тему в таком случае.
avatar
Ave, не ведись, пошел троллинг.
avatar
Я пока не обвинял. Я пока читаю чужие обвинения и пытаюсь понять их причины.
avatar
Ave, немного не соглашусь по поводу музыки и видео. Здесь есть другие способы поддержать авторов, имхо, более действенные - концерты и кинотеатры. Покупка данного контента сейчас откровенно неудобна. Я а) получаю ненужный мне носитель, б) мне приходится перекодировать диск в мп3 для музыки, в) мне приходится смотреть кучу не отключаемой рекламы для видео.
И есди для видео чаще всего есть компенсация в виде доп материала, то для музыки ее нет. Можно вспомнить iTunes, но там нет даже половины интересующих меня групп.
P.S. А еще я совершенно не понимаю почему пиратством является скачивание классической музыки или книг, чьи авторы уже мертвы, но права на их произведения являются чьей то собственностью.
avatar
Сухая выжимка не является преувеличением - скорее концентратом. Я читаю много слов на Имажинарии и когда понимаю, что проблема достаточно меня зацепила, собираю из этих слов некое мнение - мнение Химы. С этим мнением можно соглашаться, можно не соглашаться, но переубедить Химу без какой-либо аргументации не получится. А дискутировать ради дискуссии не особо интересно, при том, что все стороны уже высказались, а некоторые - по несколько раз.
avatar
Александр, кто у тебя что украл?

Я все-таки хотел бы получить ссылки, если это не так трудно.
avatar
AremihC Жаль, что ты не хочешь конструктивного разговора. Пока.
avatar
Чувство юмора не абсолютно и я не видел его проявлений от упомянутых <людей>.
Просто по наблюдениям – Кведульв любит эпатаж и любит демонстративно занимать радикальные позиции по многим вопросам, обычно не опускаясь до дискуссии и аргументации. Мне сложно представить, как это можно воспринимать серьёзно. Комментарий Вейка был, в первую очередь, я уверен, саркастичным, хотя для контроля можно спросить его.

Остальную часть твоего ответа, наверное, стоило бы вынести в отдельный пост – как-никак позиция, думаю, остальным участникам будет что сказать.

Аргументов - ноль, только обвинения.
Каких аргументов? Против чего? Начальный пост довольно беден фактами, но богат эмоциональной и этической оценкой, а выходить с логикой на этике – дело неблагодарное.
комментарий был удален
avatar
Достаточно близко, насколько я могу судить о её появлении в этой теме. Ладно.
avatar
Я считаю, что для экономии денег и средств чёрно-белые Deadlands на офисной бумаге вполне можно будет перевести PROMT'ом. В конце концов, это положительно скажется на цене, как я подозреваю Smile.
avatar
Я считаю эту аналогию неуместной, и кроме того - преувеличением.
avatar
Меня интересовали лица в википедии. В виду недостаточного объема суток, я знаком только с мыслями и высказанными в дискуссиях, в которых я участвую и собственными косвенными наблюдениями.
Хотя, экстремистские записи в блогах... интересны были бы хотябы лица их написавшие.
avatar
Ну вот и я о чем... Вроде и поддержать хочется, а вот количество проблем с этим связанное совсем не радует.
avatar
Я считаю, что не нужно позиционировать это как что-то нормальное. Потому что, в противном случае, количество гадящих в подьездах будет только возрастать, а сами гадящие в процессе будут постоянно поминать проклятое правительство, которое само вынудило их к этому, не создав волшебные туалеты, которые появляются из воздуха по одному желанию, и мерзких жителей поьездов, которые должны получить заслуженное наказание в силу отсутствия у них в подьезде нормального места для оправления надобностей.
avatar
То есть, в качестве примеров приводится пост Кведульфа и фраза “ Я пирачу, потому, что я - хакер.” Мне кажется, кому-то из нас изменяет чувство юмора. Я думал ты Агента Грея помянешь.

Если очень хочется, можно и мои фразы – я свою позицию знаю, и, если надо, объясню. Может даже интереса на большой пост наберется (что угодно, лишь бы не работать!)
avatar
2AremihC
Я почти уверен в том, что ты преувеличиваешь.
avatar
2Александр Ермаков
Давай сюда всех!
Вообще, я уже вижу классическую схему СпецОлимпиады: две стороны, обвиняющие друг друга, ставя в упрек САМЫХ фимозгных (не знаю, как еще это назвать) представителей (они же, мол, с вами, значит и вы - идиоты) и высказывания.
avatar
У меня нет ни времени, ни желания делать обзор всех записей про пиратство на Имажинарии в лицах и картинках.
И, наверное, не очень корректно называть отдельных пользователей Имажинарии чучелами.)
avatar
А кто из присутствующих пытается преподнести пиратство как нечто благородное? Я пока просто вижу людей с различными позициями.
А фраза “Я Анархист, я Борюсь с Системой, я Хакер, я украл жвачку в супермаркете!” вообще напоминает борьбу с чучелом.
avatar
А можно в лицах? Мне интересно, кто эти люди, которые выстраивают вокруг тривиального мелкого воровства идеологические и чуть ли не религиозные конструкции.
комментарий был удален
avatar
Можно, но вот маленькие группы иногда можно найти только на дисках или в пиратке.
avatar
upd: Ладно, буду корректнее, извините.

С мнениями Cweldulw и Wake ознакомлюсь.
avatar
Арсений, я без понятия как здесь цитировать. =(

[ quote ] %text [ / quote ]
тэг вбиваем ручками. скобки - квадратные
avatar
Арсений, я без понятия как здесь цитировать. =(
Как мне недавно объяснили, точно так же как на МРИ – через тег [ quote ].

Но выдирать предложение из моего ответа Фиркраагу про его вопросы ко мне, ссылаяся при этом на изначальный пост АремихК - это удивительно. Нету логики.
Мне кажется, что тут идет некая более-менее единая дискуссия, поэтому предложение воспринимать отдельные посты, игнорируя общий контекст мне кажется еще более странным.

Но почему этика и логика несовместимы - мне тоже непонятно.
Я не говорю, что они не совместимы. Я просто говорю, что выходить с логическими аргументами на этическую позицию – проигрышная тактика, и вообще не очень продуктивно, так как стороны оперируют аргументами, которые лежат в несколько разных плоскостях.
avatar
Пока писала язвительный ответ Фиркраагу, поняла, что упустила не только темп дискуссии, но и её нить. Немного подумала, стёрла язвительный ответ, и теперь постараюсь ответить чуть спокойнее, когда все ушли спать, и ни одного нового комментария до утра не появится.
Firkraag, ಠ_ಠ У меня возникает ощущение, что ты основательно и несколько неожиданно для меня реагируешь на мои посты, преисполненные болью (по счастью, таких не очень много). И я начинаю искать какой-то скрытый смысл или угрозу, а скрытого смысла или, тем более, угрозы на самом деле нет. И понимаю я это после нескольких итераций довольно яростной дискуссии, причём уже без моего участия, потому что я просто не поспеваю за стремительно ускользающей нитью дискуссии.
Что касается религиозной стороны дела, то почитай про копимизм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Про все остальные стороны Александр завтра накидает ссылок больше и качественнее, раз уж он пообещал.
Давай снова жить дружно.)

Александр, сам и читай Дэдланды, напечатанные на кальке и переведённые PROMTом!

Глеб, классика - это Public Domain. Она в общем-то считается бесплатной. Так что "пиратить классику" вроде как особо и не нужно. По поводу всяких неудобств использования лицензионного продукта полностью с тобой согласна.

Джентльмены, леди, я на всякий случай повторюсь, что тут я не выступаю категорически против пиратства. Есть много, так сказать, "уважительных причин", и вы сами их перечислили. И только одна сторона пиратства меня изрядно раздражает. Цепь совпадений привела это раздражение к более серьёзному воспалению. И вроде как ни к одному из нарисовавшихся в этой дискуссии имажинариев эта сторона отношения не имеет. Я не склонна бороться с ветряными мельницами (я вообще не склонна бороться, если уж на то пошло), но если вдруг в поле зрения появляется газебу, то мне сложно проигнорировать этого монстра.
avatar
Okay.

Насчет Церкви КопиМизма: ну, разве это не ми-ми-ми-ило? Учитывая, тот факт, что образование накладывает свой отпечаток, назвать эту дивную шарашку религией у меня язык не повернётся. Глубины не хватает.)
avatar
Так у меня тоже не поворачивается.)
А кто ты по образованию, если не секрет?
avatar
Ой, ну, право, в прямом эфире таже стыдно - засмеют. Но могу в личку.
avatar
Давай укроемся в личке от чужих смеющихся глаз.)
avatar
AremihC
Глеб, классика - это Public Domain. Она в общем-то считается бесплатной. Так что "пиратить классику" вроде как особо и не нужно. По поводу всяких неудобств использования лицензионного продукта полностью с тобой согласна.

Все не так просто. Классика - паблик домейн, а исполнение классики, к примеру, Лондонским симфоническим оркестром - нет.
avatar
Именно так. Видимо проблема с обновлением страницы.
avatar
хотелось бы уточнить кое-что. я так понимаю, что рассказывать о моей позиции бесполезно, все ее уже где-то разглядели, и переубедить людей у меня не получится. поэтому просто пара моментов
1. я почти не качаю книги. по двум основным причинам: я люблю читать с листа, я не люблю плодить на себе гаджеты, а уровень зарядки моего телефона более ценен для меня чем возможность почитать книжку с телефона. я иногда читаю книжки с экрана на либрусеке или пиратии, как правило, для того чтоб понять, что следующее я куплю в книжном магазине.
2. я почти качаю музыку, а не покупаю музыку. ибо то что я слушаю не возможно купить в наших ипенях. я качаю музыку бесплатно, потому, что слушаю то, что люди выкладывают в свободный доступ (будь то МихалЮрич или Штаб-Квартира) исключение Гогол Борделло, я не знаю можно ли купить это, но я честное слово не буду искать такую возможность. и да, я раздаю ту музыку которую скачал.
3. я иногда качаю и покупаю фильмы. качаю, чтоб посмотреть то что захотелось, покупаю, то что понравилось чтоб поставить на полку.
4. я не плачу за софт ваабще, ибо почти не пользуюсь платным, а винда мне пришла вместе с компом.
5. я не покупал и не буду покупать фиаску, ДА и прочие наверняка классные ролевые системы, ибо они мне нах не нужны. запираченный кусок фиаске (встряску и развязку) я сотру сразу же, как когда нить доделаю свой многострадальный шаблон (такими темпами через год-полтора).

Я ВОЗМОЖНО БЫ ПЛАТИЛ ДЕНЬГИ ЗА СКАЧЕННЫЕ КИНО, КНИГИ И СОФТ, но только при условии, что в течении двух недель я смог бы вернуть деньги по причине фиговой игры актеров или непотрясшего меня авторского замысла, а зависшую винду мне бы переустанавливал инженер Микрософт по гарантии.

обидки "бедных" издателей которых обидели "злые пираты", мне не понятны, ибо если кто-то сработал в минус то у него или есть бизнес-план как получить прибыль, или он работает из-за любви к искусству, или его жизнь обидела, а не пираты. и да, мнение ОРэйли у меня вызывает большее уважение и доверие.

и последнее. обращение к копирастам: немедленно выкиньте телефоны HTC и Samsung, ибо они нарушают патенты Apple, телефоны Apple, ибо они нарушают патенты HTC и Nokia, и вообще все телефоны, ибо на данный момент в патентных войнах участвую все вендоры, за исключением мелких китайцев, которые нарушают все патенты до которых дотянуться, но с них хер че возьмешь (схему взаимных претензий знает гугл), иначе все ваши слова о "плохих пиратах" мягко скажем лукавство.

С уважением, Cweldulw/
avatar
хотелось бы уточнить кое-что. я так понимаю, что рассказывать о моей позиции бесполезно, все ее уже где-то разглядели, и переубедить людей у меня не получится. поэтому просто пара моментов
1. я почти не качаю книги. по двум основным причинам: я люблю читать с листа, я не люблю плодить на себе гаджеты, а уровень зарядки моего телефона более ценен для меня чем возможность почитать книжку с телефона. я иногда читаю книжки с экрана на либрусеке или пиратии, как правило, для того чтоб понять, что следующее я куплю в книжном магазине.
2. я почти качаю музыку, а не покупаю музыку. ибо то что я слушаю не возможно купить в наших ипенях. я качаю музыку бесплатно, потому, что слушаю то, что люди выкладывают в свободный доступ (будь то МихалЮрич или Штаб-Квартира) исключение Гогол Борделло, я не знаю можно ли купить это, но я честное слово не буду искать такую возможность. и да, я раздаю ту музыку которую скачал.
3. я иногда качаю и покупаю фильмы. качаю, чтоб посмотреть то что захотелось, покупаю, то что понравилось чтоб поставить на полку.
4. я не плачу за софт ваабще, ибо почти не пользуюсь платным, а винда мне пришла вместе с компом.
5. я не покупал и не буду покупать фиаску, ДА и прочие наверняка классные ролевые системы, ибо они мне нах не нужны. запираченный кусок фиаске (встряску и развязку) я сотру сразу же, как когда нить доделаю свой многострадальный шаблон (такими темпами через год-полтора).

Я ВОЗМОЖНО БЫ ПЛАТИЛ ДЕНЬГИ ЗА СКАЧЕННЫЕ КИНО, КНИГИ И СОФТ, но только при условии, что в течении двух недель я смог бы вернуть деньги по причине фиговой игры актеров или непотрясшего меня авторского замысла, а зависшую винду мне бы переустанавливал инженер Микрософт по гарантии.

обидки "бедных" издателей которых обидели "злые пираты", мне не понятны, ибо если кто-то сработал в минус то у него или есть бизнес-план как получить прибыль, или он работает из-за любви к искусству, или его жизнь обидела, а не пираты. и да, мнение ОРэйли у меня вызывает большее уважение и доверие.

и последнее. обращение к копирастам: немедленно выкиньте телефоны HTC и Samsung, ибо они нарушают патенты Apple, телефоны Apple, ибо они нарушают патенты HTC и Nokia, и вообще все телефоны, ибо на данный момент в патентных войнах участвую все вендоры, за исключением мелких китайцев, которые нарушают все патенты до которых дотянуться, но с них хер че возьмешь (схему взаимных претензий знает гугл), иначе все ваши слова о "плохих пиратах" мягко скажем лукавство.

С уважением, Cweldulw.
avatar
хотелось бы уточнить кое-что. я так понимаю, что рассказывать о моей позиции бесполезно, все ее уже где-то разглядели, и переубедить людей у меня не получится. поэтому просто пара моментов
1. я почти не качаю книги. по двум основным причинам: я люблю читать с листа, я не люблю плодить на себе гаджеты, а уровень зарядки моего телефона более ценен для меня чем возможность почитать книжку с телефона. я иногда читаю книжки с экрана на либрусеке или пиратии, как правило, для того чтоб понять, что следующее я куплю в книжном магазине.
2. я качаю музыку, а не покупаю музыку. ибо то что я слушаю не возможно купить в наших ипенях. я качаю музыку бесплатно, потому, что слушаю то, что люди выкладывают в свободный доступ (будь то МихалЮрич или Штаб-Квартира) исключение Гогол Борделло, я не знаю можно ли купить это, но я честное слово не буду искать такую возможность. и да, я раздаю ту музыку которую скачал.
3. я иногда качаю и покупаю фильмы. качаю, чтоб посмотреть то что захотелось, покупаю, то что понравилось чтоб поставить на полку.
4. я не плачу за софт ваабще, ибо почти не пользуюсь платным, а винда мне пришла вместе с ноутом.
5. я не покупал и не буду покупать фиаску, ДА и прочие наверняка классные ролевые системы, ибо они мне нах не нужны. запираченный кусок фиаски (встряску и развязку) я сотру сразу же, как когда нить доделаю свой многострадальный шаблон (такими темпами через год-полтора).

Я ВОЗМОЖНО БЫ ПЛАТИЛ ДЕНЬГИ ЗА СКАЧЕННЫЕ КИНО, КНИГИ И СОФТ, но только при условии, что в течении двух недель я смог бы вернуть деньги по причине фиговой игры актеров или непотрясшего меня авторского замысла, а зависшую винду мне бы переустанавливал инженер Микрософт по гарантии.

обидки "бедных" издателей которых обидели "злые пираты", мне не понятны, ибо если кто-то сработал в минус то у него или есть бизнес-план как получить прибыль, или он работает из-за любви к искусству, или его жизнь обидела, а не пираты. и да, мнение ОРэйли у меня вызывает большее уважение и доверие.

и последнее. обращение к копирастам: немедленно выкиньте телефоны HTC и Samsung, ибо они нарушают патенты Apple, телефоны Apple, ибо они нарушают патенты HTC и Nokia, и вообще все телефоны, ибо на данный момент в патентных войнах участвую все вендоры, за исключением мелких китайцев, которые нарушают все патенты до которых дотянуться, но с них хер че возьмешь (схему взаимных претензий знает гугл), иначе все ваши слова о "плохих пиратах" мягко скажем лукавство.

С уважением, Cweldulw.
avatar
Так. А только я вижу твой пост целых три раза?
avatar
20 минут назад был один раз... я точно помню. теперь три.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.