подсыпать гречки

Хотел написать длинный комментарий в посте fobos-11 , но решил вынести в отдельный пост.

В нашем с вами ролевом хобби существует ряд крайне обманчивых слов – например, рельсы, отыгрыш, система, хороший мастер и т.д (а так же постапокалипсис, фентези, эпика и прочие жанры). Проблема этих слов в том, что разные люди обычно вкладывают в них совершенно разный смысл. Так вот нарративная система – это одно из таких слов, как отлично написал InfernalPenguin.

Единственное место, где я сталкивался с более-менее однозначными терминами – это Форджевский словарик (да и там, как известно, есть свои проблемы). Но там нету ничего про нарративные системы. Самок близкое, что там к этому есть – это нарративизм, которые обозначает одну из категорий творческих и эстетических приоритетов, присущей группе во время игры. Нарративизм – это (как в свое время еще на старой Имаджинарии написал MyAinsel ) набор приоритетов, при которых игра фокусируется на раскрытии различных нравственных и философских вопросов человеческого бытия посредством выборов и поступков, совершаемых персонажами под управлением игроков.

Принимая в расчет все написанные выше слова, можно предположить, что нарративная система – это такая система, которая поощряет и помогает раскрывать эти самые вопросы. Но это, безусловно, не единственное и не окончательное определение. ;-)

29 комментариев

avatar
Нарративизм – это (как в свое время еще на старой Имаджинарии написал MyAinsel ) набор приоритетов, при которых игра фокусируется на раскрытии различных нравственных и философских вопросов человеческого бытия посредством выборов и поступков, совершаемых персонажами под управлением игроков.

WoD — нарративен.
avatar
По WoD'у можно играть нарративистские/Story Now игры (как, в общем, и по любой вселенной). Однако весь мой (пусть и ограниченный) опыт говорит, что Storyteller этому скорее мешает, чем помогает.
avatar
Кхм, опыт в десяток лет игры по ВоДу, говорит что это игры про людей (даже если это трупы или оборотни), совершающих поступки и раскрывающих индивидуальне аспекты своего существования (например, молодой маг рвется ночью в старый закрытый кинотеатр в надежде вырвать совершенно постороннюю девушку из лап двух вампов, феечко-психиатр, разрывающаяся между лояльностью к своему двору и друзьям и долгом перед пациенткой). Имха, вписывается в определение "игра фокусируется на раскрытии различных нравственных и философских вопросов человеческого бытия посредством выборов и поступков, совершаемых персонажами под управлением игроков."

При этом, я вполне понимаю людей, играющих в оборотней как в помесь танка с боевым вертолетом. «Я буду вертолетом огневой поддержки», Архун-Люпус, Гет оф Фенрис.
avatar
Но при этом фраза «WoD — нарративен» лишена смысла.

Можно сказать, например, «Я вожу Story Now игры по WoD». Ну окей. Я знаю людей, которые водят Story Now по ДнД. Сам я этого делать никогда не буду, потому что считаю, что и механика WoD, и механика D&D скорее мешает, чем помогает, такому типу игр.
avatar
Могу покидать цитаты из корбуков, настаивающих на том что WoD — «игра фокусируется на раскрытии различных нравственных и философских вопросов человеческого бытия посредством выборов и поступков, совершаемых персонажами под управлением игроков»

Если тебе не нравится формулировка «WoD — нарративен», могу её переформулировать «WoD имеет все признаки нарративизма». В этом случае она не «лишена смысла»?
avatar
Сорри, я отправил недописанное сообщение. Предлагаю тебе тоже отредактировать.
avatar
После ответа на комментарий этот комментарий не редактируется.
avatar
Значит написать новый. %-)
avatar
То, что Storyteller постулирует подобный подход и задачи — не значит, что он предоставляет эффективное решение.
avatar
Признаки нарративизма может иметь конкретная игровая сессия конкретных людей, если уж тут БМ оперируют

Т.е. нарративных систем не бывает. Бывают конкретные сессии, конкретных групп людей. Дискуссия бессмысленна изначально?
avatar
Мне кажется, разница объяснена в верхнем посте.

Narrativist Creative Agenda — это свойство играющей группы. Система, которую использует группа, может им помогать или мешать. Таким образом, я говорю, что нарративистской системой можно назвать систему, которая поддерживает Narrativist Creative Agenda.

WoD же — это продукт, в котором, среди прочего есть и описание мира, и советы о том, как надо играть, и некие правила и т.д. И в целом, все линейки продуктов WoD, c которым я знаком, произвели на меня впечатление, как скорее мешающие Story Now игре.
avatar
В НРИ трудно найти что-нибудь более противоположное нарративизму, чем WoD. Например, там есть Golden Rule.

Аргумент «могу покидать цитаты из корбуков» очень трудно воспринять всерьёз. Корбуки WoD'а — это совершенно шизофренические тексты, которые противоречат сами себе порой не то, что в пределах одной страницы, но даже и одного абзаца.
avatar
В НРИ трудно найти что-нибудь более противоположное нарративизму, чем WoD. Например, там есть Golden Rule.

Вот по этому пункту прошу отдельный пост, максимально развернутый для людей со средним образованием.
avatar
Можно погуглить разбор WoD'а Роном Эдвадсом.
avatar
Меня Рон Эдвардс как-то не интересует. Меня интересует разбор ВоДа Халлвардом.
avatar
Меня тоже интересует ряд больших текстов, написанных Халлвардом, но я уже отчаялся. :-(
avatar
Ждём ответа от Халлварда уже 4 года, 11 месяцев и 5 дней.
avatar
Хм, закодил бы кто счётчик…
avatar
Ну так да, псевдотермин же, но всех так занимает -_-
avatar
Ну, тревожит людей Гондурас, что поделать. ;-)
avatar
Кстати, а кто знает как так вышло, что «Нарративизм» происходит от слова «нарратив», означающего грубо говоря рассказ, но при этом в приоритетах никакой не рассказ, а поступки и персонажи?

По-моему, отсюда растут ноги у многих недопониманий, потому что когда слышишь «нарративный», то ожидаешь что он будет про «нарратив».
avatar
Как я понимаю, наслоение культурных слоев. Нарративизм появился раньше Большой модели – он было в ранних текста Эдвардса про GNS, и в Threefold Model, которую не помню кто придумал, и в ранних формулировках там был упор именно на сюжет/историю в художественно-литературном смысле. Но потом выяснилось, что объяснить людям, что такое “сюжет в художественно-литературном смысле” очень сложно, и в результате последовательных мутаций пришли к тому, что есть сейчас. Но да, я согласен, что название не очень интуитивное.
avatar
Отцы-основатели на rec.games.rpg.advocacy и раннем Forge придерживались практики «как только договорились о каком-то понятии, сразу берём для него первый попавшийся ярлык и о выборе термина не спорим». В результате большая часть соответствующей терминологии довольно неинтуитивна, но их тоже можно понять.

Показательно, что в той среде, откуда всё пошло, слово «narrativism» уже практически полностью вышло из употребления, будучи вытесненным «Story Now».

Моей фантазии не хватает, чтобы придумать удачно звучащий русский термин, увы.
avatar
Опа, сюжет! :)
avatar
«Даёшь сюжет» же :)
avatar
Возможно, «гони сюжет»
avatar
«Сюжет есть? А если найду?»
avatar
Я бы даже сказал «Опаньки, сюжет!»
avatar
Я бы не так сказал, но воздержался.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.