Ну вот скажи мне — неужели ты считаешь, что ты (я уверен что не 1 уровня коммонер, а возможно и эксперт) сможешь победить кошку на картинке? Я вот абсолютно, на 100% уверен, что если вас запустить на арену ты не сможешь ее победить.
Таким образом я считаю, что тройка вполне адекватно описывает сравнительную силу коммонеров и кошек. То есть да, победит коммонер кошку может, но на самом деле это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ задача. :)
А я вот открыл статы домашней кошки в гурпс.
И понял что выходит близкая ситуация:
Когти и укусы на 1d-6 cut; Combat Reflexes;
Speed 6; Dodge 10; Move 10; SM -3;
Brawling-16; Jumping-14; Stealth-14.
Она ходит раньше из-за высокой BS; атаки по ней имеют штраф -3, потому что она маленькая; По человеку она попадает гарантированно ибо выходит эффективный навык 19; каждая атака наносит минимум 1 урона, при АОА если повезет то жертва получит целых 2*1,5 урона!; Stealth-14 позволяют ей с немаленьким шансом устроить противнику Partial Surprise, а то и Total Surprise, чтобы безанаказанно терзать жертву; BM 10 позволяет ей с места прыгнуть в высоту на 50 дюймов, или с разбега до 100 дюймов, чего хватит для move&attack в лицо бедного коммонёра, заставив того кидать HT для избегания knockdown'а и stunning'а.
А если мастер достаточно злой, то он может добавить кровотечения у cut-based ран.
Опытные оптимизаторы с офф. форумов рекомендуют использовать правила по борьбе. Это одно из немногих мест, где больший размер даёт человеку преимущество.
Пытаться запинать кошку — чистая русская рулетка — скорее всего не получится, и она зацарапает насмерть.
Кстати, по-моему официальных статов хомяков в ДнД нету, так что мы не можем быть уверены в том, что кошка сильнее хомяка или наоборот. А уж если речь пойдет о дире хомяках…
Надо проверить. Там параметры вороны рекомендуется использовать для всех птиц схожего размера, если память не изменяет, а параметры крысы — кажется, для всяких мелких грызунов, хотя насчёт последнего я не уверен.
У кошки 2 хп, 14 АС, инициатива +2, фул-атака +4(1 хп) дважды и -1(1хп).
Стандартный первоуровневый пойнтбаевый маг имеет весьма высокий шанс иметь 8 или 9 на консту (особенно если эльф), что даёт ему всего 3 хита. А если учесть, что у кошки +14 на Hide, что почти гарантирует surprise… В общем, кошка — страшный зверь!
Честное слово — никогда не видела в реальной игре магов с отрицательной констой. Да еще и АЦ 10? То есть и ловкость у нашего мага не плюсовая. Куда ж он очки то посинкал?
Ну и раз начали считать…
Вероятность попасть все три атаки даже в АЦ10 это 0,75*0,75*0,45*0,6 (шанс на выигрыш инициативы против инициативы +0). Вероятность всего этого составляет чуть больше 15%. Это все еще требует к слову, чтобы кошка к магу была в упор — иначе фулл атаки провести не сможет. Это ну никак не «запросто».
И так как у кошки нет ХИПСа, то без кавера (ну или тени) прятаться она не может — а если говорим о подготовленном боестолкновении, то простейший мейдж армор сделает шансы кошки близкими к нулю.
Положим, что внезапная атака как раз оставляет мага без бонуса Ловкости. А кавер обеспечить существу кошачьих размеров просто — это подтвердит любой, кто хоть раз спотыкался о чёрную кошку в тёмной комнате… Ну и первоуровневый маг вряд ли сможет обеспечить себе mage armor всё время — а кошки твари коварные, они обитают даже в казалось бы безопасных городах! (Брат Durkon Thundershield, конечно, рассказал бы тут ещё и про ужасные деревья, но не будем).
Да, ещё по механике: чтобы кошка была в упор к магу, всё делается просто — кошка сидит на расстоянии не более 30 футов в укрытии, начинается бой с её нападения — кошка тратит своё действие на сближение; первый боевой раунд, кошка выигрывает инициативу — маг всё ещё без бонуса Ловкости до своего действия, кошка вплотную. Кроме желания кошки атаковать, тут всё в рамках не только правил, но и здравого смысла. (Ну и последствий, конечно… ).
Ну, вообще, если брать арену, то кавера там не будет. То есть все перечисленное требует уже каких-то кастомных условий в пользу кошки.
И да — кошка должна первой заметить мага (а на спот у нее не то чтобы много, всего +3) и при этом — маг не должен заметить кошку (по умолчанию она все же не в хайде я думаю).
Но, что смешно, даже при выполнении всех этих условий, шанс кошки против мага с отрицательной констой всего около 15%.
Драки магов с кошками на аренах — это, думается, экзотика. Я пока рассматриваю ситуацию, когда кошка атакует мага в «естественной среде» (а она для кошки — селение). Чёрт знает почему — ну, например, решил автор модуля, что злой дух взбесил всех крыс, кошек и клопов в городе. Или это фамильяр мага-конкурента. В общем, упражнения с совой и глобусом помогают, это не так уж сложно. В этой ситуации кавер-то как раз скорее будет — я с трудом представляю город или деревню, где от мага всегда всё чисто на 10 метров в каждую сторону и кошке некуда спрятаться. Да, естественно, кошка в положении мастерского персонажа — то есть она готова к конфликту, а маг, скорее всего, не очень… Если говорить о внезапном столкновении — когда обе стороны не готовы — то да, там ещё прокидывать Spot имеет смысл, хотя на городских дистанциях можно просто кидать инициативу. Впрочем, надо уточнить условия. Аренный бой с кошками — это что-то уж совсем юмористическое. Можно смотреть и другие ситуации — скажем, если мага зашили в мешок с разъярённой кошкой (как поступали с неверными жёнами султанов в Блистательной Порте) и несут топить — велик шанс, что не донесут, и кошка сделает дело быстрее…
Таким образом, чтобы получить даже 15% шанс на победу у кошки должно быть преимущество неожиданности, террейн, и удачный хайд с мув сайлентли. Ну и маг должен быть с +0 ловкости и отрицательной констой. При таком наборе условий «запросто завалит мага» выглядит для меня сомнительно.
Кстати я тут вспомнила, что у мага тоже есть фамильяр :). И он может быть кошкой. Так что маг всяко затащит.
См. выше. Ловкость у мага может быть любая, всё-таки. Con 10, кстати, тоже приемлимый вариант.
Что до кошки-фамильяра — там вообще отдельная песня. Дело в том, что она получает половину хитов хозяина — потому фамильяр мага-1\варвара-19, к примеру, спокойно вырезает не то что вражеского мага — среднюю деревеньку, пока хозяин отдыхает. (Нет, я серьёзно — если в деревне не выпал друид или рейнджер средних уровней в знаковых NPC, то противопоставить такой кошке, пусть даже без обкаста, крестьянам будет механически нечего).
Точно так же замечу, что «удачный Hide» при параметрах кошки — это всё-таки ожидаемый результат против среднего мага. Это буквоедства ради.
Кон10 это 4 хита и шанс там понижается до 10% ибо надо попасть еще раз.
Хайд у кошки хороший, да, но вот мув сайлентли например только +8. Куда-то же должен был маг деть свои очки на характеристики и скиллы на генерации? Ну и просто удачной прокидки с одной стороны и неудачной с другой никто не отменял, а там и так слишком длинная череда удачных бросков требуется.
Кон10 это 4 хита и шанс там понижается до 10% ибо надо попасть еще раз.
Строго говоря, первая атака может быть совмещена со сближением в варианте выше — charge в сюпрайз-раунде, что, кстати, лишние +2 на атаку кошки…
Если учитывать charge, шанс кошки загрызть мага, прежде чем он поймёт, что происходит составляет почти 24% без учёта критов (впрочем, они там добавят мало).
Вообще, конечно, забавная гимнастика для ума — довести условия до 50%. Как должна выглядеть правильная арена для боя мага с кошкой?
Да, по мотивам реальных случаев, если так можно выразиться, говоря о vtm. У Смирнова в модуле двое тореадоров-неонатов вели бой с поросенком, и победа осталась на его стороне :-)
В свое время в одной из групп в контактике один молодой человек подробно рассказывал, как с помощью двух-трех собак положить насмерть двух вампиров-Служителей. :3
Мне почему-то казалось, что животина испытывает перед вампиром страх и предпочитает свалить куда подальше. И чтоб с вампиром сражаться, зверь должен быть или гулем, или под контролем вампира с Анимализмом. Но я могу ошибаться, я не самый большой знаток.
Хароший вопрос! Я бы оценил.
Особливо интересно ежели у нас будут заместо рыцаря анимированный фуллплэйт, а вместо золотых рыбков стайка нескольких Air Elemental Tiger Shark.
К кошке будет труднее. Разве что применять ходы ведущего в жёстком ключе. Но кошка не рассчитана на физический разброс партии. Скорее стоит прописать ход «перейти дорогу и смыться», а потом обрушивать на партию неприятности…
прям хоть монстра в кодекс пиши — демоническая черная кошка, младший миньон демона Такого-то, ненавидящего магов, приходит в наш мир в поисках врагов своего хозяина и рыщет по ночам
ходы: затаиться в темноте, угрожающе сверкать во тьме глазами, перебежать дорогу, вселив ужас в сердца, ускользнуть от заклятья, напасть и молниеносно загрызть отбившегося в ужасе от партии мага
Вот читаю я всё это обсуждение и представляется мне такой пожилой халфлинг садист (эксперт 1-2, с skill focus(handle animal)), который в тёмном подвале дрессирует стаи кошек и потом выпускает их на охоту по ночам.
Эдакий ДнДшный аналог «Пилы» или другого какого ужастика.
Только в нашем выпуске! Кто стерёг сокровища в подвалах Торбы-на-круче? Почему Сумасшедший Торбинс бежал к эльфам? Страшные тайны внешне респектабельного семейства — Лобелия Лякошель-Торбинс раскрывает всю подноготную своего родственника в интервью нашему корреспонденту!
69 комментариев
Конечно деталей сейчас не помню, но кошка элементарно складывается с ммшки.
Даже в этом случае шанс попасть все три атаки с +4 по 10 АС сами понимаете далеко не 100% :)
А вот если исходить уже из нормальной консты 10 — то у кошки, увы, вообще нет шансов.
Таким образом я считаю, что тройка вполне адекватно описывает сравнительную силу коммонеров и кошек. То есть да, победит коммонер кошку может, но на самом деле это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ задача. :)
И понял что выходит близкая ситуация:
Когти и укусы на 1d-6 cut; Combat Reflexes;
Speed 6; Dodge 10; Move 10; SM -3;
Brawling-16; Jumping-14; Stealth-14.
Она ходит раньше из-за высокой BS; атаки по ней имеют штраф -3, потому что она маленькая; По человеку она попадает гарантированно ибо выходит эффективный навык 19; каждая атака наносит минимум 1 урона, при АОА если повезет то жертва получит целых 2*1,5 урона!; Stealth-14 позволяют ей с немаленьким шансом устроить противнику Partial Surprise, а то и Total Surprise, чтобы безанаказанно терзать жертву; BM 10 позволяет ей с места прыгнуть в высоту на 50 дюймов, или с разбега до 100 дюймов, чего хватит для move&attack в лицо бедного коммонёра, заставив того кидать HT для избегания knockdown'а и stunning'а.
А если мастер достаточно злой, то он может добавить кровотечения у cut-based ран.
Пытаться запинать кошку — чистая русская рулетка — скорее всего не получится, и она зацарапает насмерть.
Я думаю что там будет рассмотрен подобный вопрос.
? ???? ???? ????? ??????, ??? ???? (??)???????? ?????????.
?? ????? ??? ????? ?????? ?????????? ????? ?? ? ????????. ?????? ?? ???…
Стандартный первоуровневый пойнтбаевый маг имеет весьма высокий шанс иметь 8 или 9 на консту (особенно если эльф), что даёт ему всего 3 хита. А если учесть, что у кошки +14 на Hide, что почти гарантирует surprise… В общем, кошка — страшный зверь!
Ну и раз начали считать…
Вероятность попасть все три атаки даже в АЦ10 это 0,75*0,75*0,45*0,6 (шанс на выигрыш инициативы против инициативы +0). Вероятность всего этого составляет чуть больше 15%. Это все еще требует к слову, чтобы кошка к магу была в упор — иначе фулл атаки провести не сможет. Это ну никак не «запросто».
И так как у кошки нет ХИПСа, то без кавера (ну или тени) прятаться она не может — а если говорим о подготовленном боестолкновении, то простейший мейдж армор сделает шансы кошки близкими к нулю.
Да, ещё по механике: чтобы кошка была в упор к магу, всё делается просто — кошка сидит на расстоянии не более 30 футов в укрытии, начинается бой с её нападения — кошка тратит своё действие на сближение; первый боевой раунд, кошка выигрывает инициативу — маг всё ещё без бонуса Ловкости до своего действия, кошка вплотную. Кроме желания кошки атаковать, тут всё в рамках не только правил, но и здравого смысла. (Ну и последствий, конечно… ).
И да — кошка должна первой заметить мага (а на спот у нее не то чтобы много, всего +3) и при этом — маг не должен заметить кошку (по умолчанию она все же не в хайде я думаю).
Но, что смешно, даже при выполнении всех этих условий, шанс кошки против мага с отрицательной констой всего около 15%.
Кстати я тут вспомнила, что у мага тоже есть фамильяр :). И он может быть кошкой. Так что маг всяко затащит.
Что до кошки-фамильяра — там вообще отдельная песня. Дело в том, что она получает половину хитов хозяина — потому фамильяр мага-1\варвара-19, к примеру, спокойно вырезает не то что вражеского мага — среднюю деревеньку, пока хозяин отдыхает. (Нет, я серьёзно — если в деревне не выпал друид или рейнджер средних уровней в знаковых NPC, то противопоставить такой кошке, пусть даже без обкаста, крестьянам будет механически нечего).
Точно так же замечу, что «удачный Hide» при параметрах кошки — это всё-таки ожидаемый результат против среднего мага. Это буквоедства ради.
Хайд у кошки хороший, да, но вот мув сайлентли например только +8. Куда-то же должен был маг деть свои очки на характеристики и скиллы на генерации? Ну и просто удачной прокидки с одной стороны и неудачной с другой никто не отменял, а там и так слишком длинная череда удачных бросков требуется.
Если учитывать charge, шанс кошки загрызть мага, прежде чем он поймёт, что происходит составляет почти 24% без учёта критов (впрочем, они там добавят мало).
Вообще, конечно, забавная гимнастика для ума — довести условия до 50%. Как должна выглядеть правильная арена для боя мага с кошкой?
??? ?????????? ????? ??? — ???, ??? (??? ???). ????? ???, ???????, ?? ??????? ???????? ??????? — ?? ????…
(Я про больших панд, естественно).
Берем грузовой контейнер с рыбками и переворачиваем его над рыцарем.
Его заваливает рыбой, он не может выбраться и умирает.
Потому что при простом провале ловкости он же будет падать на палубу, а не заборт…
Особливо интересно ежели у нас будут заместо рыцаря анимированный фуллплэйт, а вместо золотых рыбков стайка нескольких Air Elemental Tiger Shark.
или — кошка пнула пошла дальше. в том же DW. если кошка с дом:D
Ведь это кошка — страшная плотоядная тварь! И дальше по тексту.
ходы: затаиться в темноте, угрожающе сверкать во тьме глазами, перебежать дорогу, вселив ужас в сердца, ускользнуть от заклятья, напасть и молниеносно загрызть отбившегося в ужасе от партии мага
Эдакий ДнДшный аналог «Пилы» или другого какого ужастика.