Предложение людям, которые делают обзоры на системы

На фоне открытого (и на мой взгляд необоснованного) энрэйджа Nalia .
У меня появилось предложение всем обзорщикам:
Пишите в начале обзора какой у вас уровень знакомства с системой:
1. Только читал(а)
2. Поиграл(а) [1-2-3+ игры]
3. Поводил(а) [1-2-3+ игры]

Сразу будет понятно, чего ожидать от обзора, и в чем человек, возможно, не разбирается.

Особенно это касается таких тяжелых систем как Fragged Empire. Она как пример, потому что был личный опыт.
Я выкладывал тут отчёт про то, как я провёл фэйловую игру по ней на конвенте. Я не побоялся показать, что я ошибаюсь и порой недостаточно готовлюсь (вместо моих обычных 20+ часов подготовки для ваншота). Ну и там много эмоций тоже.
Я затем отдельно сыграл космический бой с самим собой. Он занял 4+ часа и я остался доволен системой.
И затем я провёл еще одну игру по системе. В ней я всё составил сам. Спроектировал сюжет, подобрал противников. А на игре учёл колоссальное количество мелких бонусов, без которых 3д6 система просто не работала адекватно.
Жалею, что по хорошей сессии не написал отчёт. Система стала выглядеть лучше в моих глазах. Но… проведение дополнительной игры со скрупулёзной подготовкой как закрытие гештальта окончательно отвернуло меня от системы. Яркие негативные эмоции первого впечатления сложно выбросить из головы. Даже если потом перекрыть положительными.

Возвращаясь к Wrath & Glory. По ней существует чудесный обзор от Katikris :
Гримдарк для всех. Обзор «Warhammer 40,000: Гнев и слава» (Wrath & Glory)
Я понимаю, что человек умеет в журналистику. Но любой может взять основные принципы обзоров. И, главное, спокойный взгляд.

40 комментариев

avatar
Таааак. Ваха это почти всегда срач. А Налия это, так скажем, довольно эмоциональный человек. У неё прямо в профиле прописано, что характер мерзкий. Щас как начнётся, как начнётся! Пойду за попкорном схожу.
Последний раз редактировалось
avatar
*Показывает средний палец*
Перебьёшься.
avatar
О, так это ещё лучше. Спасибо!
avatar
Беда Вахи для меня — ригидность людей. Нуменеру мы без проблем переделали под себя. Так же и Монте Кук, и сообщество Cypher System легче относится к фиксу правил и сеттинга.
А уж сказать что-то про изменения в сеттинге — сожгут живьём со своими средневековыми криками «За Императора». Несмотря на то, что я играл в Варгейм пару лет и прочитал 10+ книг по Вахе. Другой взгляд = сжечь.
avatar
Ну, обычно люди все-таки приходят поиграть не в «другой взгляд», а в ту самую ваху, которую они знают и любят. Так же как если бы я пришел поиграть во Властелин Колец, а мастер выкатил бы что-то в духе Shadow of Mordor, то почувствовал бы я себя довольно неприятно. Просто указывай изменения заранее и пуристы отсеются еще на этапе подбора игроков.
avatar
С каких затрат времени/объёмов содержимого игра считается сыгранной/проведённой?
Последний раз редактировалось
avatar
«Адвокату следует помнить, что можно говорить час и быть кратким, а можно десять минут и затягивать речь». Затратами это явно не измеряется.

Хотя проводить пару-тройку игр, конечно, полезно — если речь не о том, чтобы описать первое впечатление, я бы как rule of thumb предложил бы тест в духе: система освоена на уровне «не путаюсь в ногах», когда вы видите, как перетащить на неё некий хорошо знакомый вам другой набор (сеттинг, стиль, что-то такое), отличный от стартового, и представляете как обходить подводные камни средствами системы. Когда вы видите, как на базе системы про инквизиторских аколитов соорудить игру по орочьих мекбоев на свалке — вы, скорее всего, достаточно в ней разбираетесь.

Это, впрочем, предложение на уровне гимнастики ума. Кто свои критерии предложит?
avatar
Мой критерий — человек просёк фишку, когда понял, как система игромеханически поддерживает заявленный жанр. Система, которая не поддерживает заявленный жанр, не заслуживает упоминания.
Подсказка: даже у таколй «универсальной» системы как GURPS на самом деле есть уклон в жанр action-adventure, и она его поддерживает.
avatar
Система, которая не поддерживает заявленный жанр, не заслуживает упоминания.
То есть если в системе не заявлен жанр, она не заслуживает упоминания? Или это работает по-другому?
Последний раз редактировалось
avatar
GURPS заявляет, что она может всё. Но это неправда, и понять, на что она в самом деле рассчитана — важная часть понимания системы.
Я не слышал о других играх, которые не говорят ничего про жанр. Fate Core, скажем, заявляет.
avatar
Речь не о количестве подготовки. Ты можешь годами тренироваться к бою. Но реальность ударит по яйцам.
Или вот яркий пример — люди тренируются на соревнования, всё круто, а потом выходят на публику и всё разваливается. Так и здесь. В реальном «бою» система может показать неожиданные костыли.
avatar
Возвращаясь к Wrath & Glory. По ней существует чудесный обзор от Katikris :
Но… но ведь там нет ответа на вопрос «во что можно играть этим случайным набором варгемовых миниатюр?».
avatar
Встречное предложение — читая бесплатный контент, на который человек потратил время, силы, а возможно и деньги, не обесценивайте его труд словами вроде «энрейдж», «тупо захейтил», «не разобрался и не играл» и т.д.
avatar
Золотые слова.
avatar
Но если это действительно так? Если критика различных людей показывает колоссальное количество пробелов в том, на что человек потратил силы? «Не разобрался и не играл» это буквально может быть правдой. Даже если это произошло из-за эмоционального первого впечатления (которому нужно учиться не поддаваться).
avatar
Не вижу смыла яриться на человека за то, что он написал обзор на систему так, как это видит.

Если считаете, что на самом деле сабж крут, то имеет смысл написать свой обзор с примерами того, как надо использовать систему.
avatar
И я с удовольствием сделаю это, когда будет возможность.
Но речь не про «а что ты сделал?», а про критику. Без критики других людей «обзор» как личное мнение будет принят за абсолютную правду, коей он не является.
avatar
Не вижу критики, вижу фанбойство ¯\_(ツ)_/¯

Речь не шла про «а что ты сделал?», речь шла про то, что аргументированный разбор одним постом будет более полезен, чем сотня разрозненных комментов (на которые время есть).
avatar
Критику «другого человека» мы прекрасно видим там, где ее очень удобно читать – в комментариях к обзору Налии.
Последний раз редактировалось
avatar
Что я и сделал, найдя тот самый абзац, из-за которого Налиа написала стену текста.
avatar
Возвращаясь к Wrath & Glory. По ней существует чудесный обзор от Katikris:
Гримдарк для всех. Обзор «Warhammer 40,000: Гнев и слава» (Wrath & Glory)
Я понимаю, что человек умеет в журналистику. Но любой может взять основные принципы обзоров. И, главное, спокойный взгляд.
Так себе обзор. Автор то ли тщательно обходит или тупо не видит острые углы и проблемы, которые указала Налия. У меня есть претензии к ее обзору. Но для того, кто хорошо знаком с линейкой от ФФГ и и думает присмотреться к W$G, её «энрейдж» гораздо полезнее.
avatar
Потому что он не для этого пишет обзор. Это обзор, а не разбор системы на косточки.
А у Налии это рэйдж ровно на отсутствие одного абзаца. Но вот только это сложно увидеть за стенами эмоционального текста.
avatar
avatar
Потому что он не для этого пишет обзор.
Если обзор не описывает недостатки, то это не обзор, а реклама.
avatar
Насколько я знаю, Стрепетилов – сотрудник Студии 101, выпустившей Гнев и славу на русском ;)
avatar
Сейчас — афаик, нет, раньше делал для них что-то
avatar
Пишите в начале обзора какой у вас уровень знакомства с системой:
1. Только читал(а)
2. Поиграл(а) [1-2-3+ игры]
3. Поводил(а) [1-2-3+ игры]

Сразу будет понятно, чего ожидать от обзора, и в чем человек, возможно, не разбирается.
Я больше скажу. Я вот думал хорошо знаю тот же Black Crusade, а потом взялся водить длинный кампейн по нему и через три месяца игры вдруг выяснилось что на высоких уровнях механика ближнего боя напрочь ломается.
Так что я считаю что надо стразу писать, проводил ли человек полу-, а лучше годичную компанию по игре. Иначе он, очевидно, в предмете не разбирается.
Последний раз редактировалось
avatar
Я думаю, обзор при желании может писать и тот, кто вообще книжку не открывал (ролевой полиции не существует). Но мнение того, кто провел годичную кампанию, будет, скорее всего, более значимым и обоснованным, чем мнение того, кто разок сыграл ваншот.
avatar
Верно. На западе не стесняются писать где они просто прочитали приключение, а где они провели пару сессий.
В целом писать вещи «на первый взгляд» и «вот этот момент не нравится, но он легко фиксится (или не так важен), так что нужно смотреть в игре».
avatar
На западе не стесняются писать где они просто прочитали приключение, а где они провели пару сессий.
А где-то этого кто-то стеснялся? Играл автор или только читал рулбук все равно в 90% очевидно просто по посторению обзора.
avatar
Собственно, на rpg.net, если я не ошибаюсь, все рецензии вполне явно подразделяются на capsule review и playtest review.
avatar
Пишите в начале обзора какой у вас уровень знакомства с системой:
1. Только читал(а)
2. Поиграл(а) [1-2-3+ игры]
3. Поводил(а) [1-2-3+ игры]
Еще желательно описать игровой опыт.
OSR — водил, читал, знаком, играл, свое отношение.
Мидскул — водил, читал, знаком, играл, свое отношение.
Нарративные игры — водил, читал, знаком, играл, свое отношение.

Желательно указать еще свою группу крови, знак зодиака, и год рождения. Еще также указать, были ли какие-нибудь травмы головы в детстве, или за последние пять лет.
avatar
Отличная идея, теперь заходить можно не со смачного шлепка гомна с лопаты, а ещё попутно аргументировав это словами, «сперва добейся доводи, доиграй, полуторогодовой кампейн из стопятсот ваншотов, а уж потом что-то там черкай»
avatar
Без «поиграй/поводи» практически невозможно полноценно оценить боёвку. А это важная часть большинства систем.
avatar
Допустим, и что из этого следует?
avatar
Вот только «необоснованный» «энрейдж» Налии написан не про боевку, а про генерацию чара…
avatar
Интересно здесь другое. Во всех своих комментариях ты игнорируешь суть вопроса, но бросаешься защищать Налию) всё понятно)
avatar
Разумеется, ведь ее мнение мне ближе, чем твое или Наликвия.
avatar
Виртуал Радагаста за Виртуала Радагаста, так за основу взято!
avatar
Это потому, что твоё «предложение...» рассматривается в контексте, как наезд на конкретный обзор.
avatar
Ничего не рождается на пустом месте.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.