Имажинария: Прошлое и будущее

Я в тягостных раздумьях.

Получив под руку свою Имажинарию, я отключил и минуса, и плагин игнора, и рейтинги пересчитал — чтобы всем хорошо было.

И вроде бы все хорошо стало, пока наружу не полезли крайние случаи. И вот уже люди просят плагин игнора, люди просят минуса, уже нужна кнопка «забанить тролля». А крайние случаи безнаказанно троллят общественность, издеваются — и ведь им за это действительно ничего не будет. Пока не будет. А на общественное порицание они плевали.

Что я вам хочу сказать по этому поводу?

У оси «способ управления коммьюнити» два полюса:

Самоуправление

Комментариям и темам выставляют оценки и на их основе определяются права каждого участника коммьюнити. Работает хорошо на плошадках от 200 активных пользователей.

Но и этот способ не лишен недостатков: на хабре есть рейтинг комментариев, есть рейтинг топиков, а есть еще прямое управление кармой — можно просто прийти в профиль пользователя и его минусануть. Это никак не отражает профессиональные характеристики человека — только личное к нему отношение от других участников коммьюнити. При этом получить «слив кармы» на хабре проще простого — достаточно высказать непопулярное мнение. Или — мнение, которое кажется непопулярным здесь и сейчас. Так, можно иметь рейтинг топиков и комментариев положительный — и при этом сидеть в минусах по карме.

Такой способ управления вроде бы даже должен работать — но что делать тем, кто не пишет посты? Ничего. Страдать.


Отмечу, что недели три назад я решил поэкспериментировать — и ввел (по примеру хабра) регрессирующий рейтинг, который ни на что не влиял. Он рассчитывался на основе голосов за публикации, причем чем древнее публикация — тем меньше она давала рейтинга.

Тем не менее:
Terranaunt, [28.10.18 01:45]
[In reply to witpun]
Ага.
Канешн.
Что сделал главный борцун с кармой? Правильно — ввёл ещё один кармосчётчик.
What can possibly go wrong.

Модерация

Это второй способ управления.

Все просто — есть правила и есть судьи-надзиратели. Которые могут погрозить пальчиком, а могут и ридонли влепить — на неделю, месяц или навечно.

И этот способ прекрасно работает на ФМРИ — никого еще запростотак, без пристрастного рассмотрения проблемы не забанили. Ну, кроме откровенных ботов.

Поделюсь инсайдерской информацией: на ФМРИ есть закрытый раздел, в котором обсуждается — давать бан или не давать? Ваш покорный слуга, как технический администратор, в этих обсуждениях иногда участвует, но его голос совешательный. В политику модерирования ФМРИ я не вмешиваюсь, мое дело — цвет обивки в салоне и масло в моторе.

Отмечу, что на хабре (всем таком «свободном») все равно есть модерация.

В некоторых постах работает постмодерация, а для публикации постов при низком рейтинге нужно одобрение администрации. А они запросто могут не одобрить! Хотя знаете, делают они это как-то очень странно — статью про настройку одной хрени под другую хрень (при том, что ответ элементарно ищется в интернете) они пропускают, а статью про ролевые игры банят на основании «В статье недопустимы ссылки на внешние источники» (а как, скажите, написать про ролевые игры, не дав ссылки «где поиграть»?)




Ливстрит изначально затачивался на первый способ самоуправления — и плагин игнора, и плагин упрощенного голосования, и плагин запрета голосования в минус — это все инструменты, прикрывающие недостатки, возникающие от недостаточно большого коммьюнити.

Ввести на имажинарии второй способ управления — модерация контента — можно. Сложно, но можно (понятия модератор в ливстрите нет в принципе, только администратор и он может ВСЁ).

Кого в модераторы выберем? :)
Вы готовы поступиться со своей свободой?




Или мне вернуть минуса, плагин игнора и какой-нибудь еще инструмент карающей длани имкомафии™ и откатить имажинарию к статусу управления двухмесячной давности?

Мне ж несложно банить и стирать троллиный контент. Только в результате, боюсь (фигура речи, на самом деле — не боюсь, а знаю), что получу реакцию «Фу, дорвался до власти и стал банить направо и налево»

Итак, имажинария, скажи, что делать Вомбату с этим всем блудняком?

53 комментария

avatar
Так у нас уже есть модератор Геометр, разве нет?

Или мне вернуть минуса, плагин игнора и какой-нибудь еще инструмент карающей длани имкомафии™ и откатить имажинарию к статусу управления двухмесячной давности?
Вообще-то физически не получится откатить аккурат к двухмесячной давности: потому что ты снял автобан за отрицательный рейтинг. И не будешь его восстанавливать.
Последний раз редактировалось
avatar
в данный момент в его обязанности входит только бан ботов.
avatar
потому что ты снял автобан за отрицательный рейтинг. И не будешь его восстанавливать.

Если фэндом мне прикажет
— я согласный, хучь в Париж.
© Лайк.
Последний раз редактировалось
avatar
Высказываю мнение:
1. Вернуть игнор, раз уж он кому-то нужен. В идеале сделать так, чтобы он работал нормально — то есть чтобы ты не видел топиков и комментариев заигноренного пользователя вообще (и ответов на них тоже, соответственно), не мог сам отвечать, оценивать и т.д.
2. Сделать кнопки «пожаловаться на топик/комментарий». В идеале — чтобы было видно, кто и почему на тебя жалуется. На рейтинг пользователя это влиять не должно, но Х (5?) жалоб должны убирать топик из ленты и прямого эфира и скрывать комментарий (как раньше скрывался заминусованный комментарий). Кроме того, жалобы должны привлекать внимание администратора/модератора.
3. Дать возможность модераторам/администраторам банить пользователей, но если речь на про ботов, то желательно а) с обоснованием (жалобы других участников годятся), б) с предупреждением и в) временно (на неделю, например).
4. Желательно, чтобы контент администраторы/модераторы не удаляли (опять же, если дело не касается ботов). Максимум — возможность его скрыть, как если на него многократно пожаловались (хотя с этим пользователи и сами могут справиться, я думаю).
5. После того, как все вышесказанное будет сделано и заработает, можно вернуть минусы к топикам и комментариям (именно для выражения несогласия), но чтобы они не влияли на карму (или, как вариант, считались отдельно). Желательно, чтобы еще было видно, кто поставил плюс, кто — минус, а кто воздержался.
avatar
2. Сделать кнопки «пожаловаться на топик/комментарий». В идеале — чтобы было видно, кто и почему на тебя жалуется. На рейтинг пользователя это влиять не должно, но Х (5?) жалоб должны убирать топик из ленты и прямого эфира и скрывать комментарий (как раньше скрывался заминусованный комментарий). Кроме того, жалобы должны привлекать внимание администратора/модератора.
Или несколько больше 5 или только после решения модератора(ов).

Или, чтобы для пожаловавшихся и комментарий и подветка попадали в игнор (сворачивались, скрывались transparent эффектом с кнопкой «развернуть», если очень надо глянуть зачем-то).
Последний раз редактировалось
avatar
Да, вариант «для пожаловавшегося уходит в игнор сразу, для остальных — решением модератора» очень хорош.
avatar
Сразу скажу, многое из предложенного я просто не могу реализовать в текущих реалиях движка имажинарии.

Или могу, но за неопределенно долгое время.

P.S. Честно говоря, мне надоело каждый день заниматься техническими вопросами имажинарии. Вот сейчас почту еще настрою и возьму отпуск на месяцок.
avatar
+1
avatar
Срочности вроде никакой нет, текущую ситуацию вполне можно потерпеть пару месяцев (говорит человек, который четыре года сидел в минусах). Тут скорее важнее не поддаваться давлению общественности, которая хочет вернуть все как было минуса, и собственным эмоциональным порывам забанить отдельных особо неприятных личностей, а постепенно делать нормальную работающую систему. Тише едешь — дальше будешь :).

А что касается идей, которые реализовать совершенно невозможно, стоит их отдельно выписать и подумать над реализуемыми альтернативами.
avatar
Вот кстати да, интересует, что оценивается как потенциально полезное, но нереализуемое (по крайней мере, автоматически без костылепедов).
avatar
Взвешенно.
avatar
Независимо от выбранного пути развития, стоит вернуть хотя бы игнор. Пригодится.
avatar
Я считаю, что проблема не в том, что тролли мешают кому-то конкретно. Беда в том, что тролли ухудшают качество Имажинарии в целом: занимая место на главной, ввязывая сообщество в деструктивные споры, переключая фокус в обсуждениях на неважные, но провокационные моменты. Имажинария еще не настолько пришла в себя, чтобы терпеть подобные вещи.

Голосую:
1. За ручную модерацию
2. За то, чтобы решение об удалении топика / бане пользователя принималось несколькими людьми
3. За то, чтобы эти несколько людей определялись НЕ рейтингом. Это должны быть люди из администрации ресурса, способные оценить влияние человека / топика на репутацию Имажинарии в целом
4. За то, чтобы критерием при таких решениях были конструктивность / деструктивность топика или пользователя

Здесь стоит вообще немного поговорить о том, какого рода контент приветствуется на Имажинарии. В этом вопросе я не имею право голоса, но мне хотелось бы видеть Имажинарию ресурсом, на котором публикуются:

1. Новости НРИ, особенно ИНРИНРЯ
2. Обзоры игр, сеттингов, дополнений
3. Обзоры и ссылки на полезные ресурсы
4. Отчеты с игр и мероприятий
5. Секреты мастерства, альтернативные правила, новые универсальные механики
6. Полноценные статьи, освещающие какой-либо аспект НРИ

Топики, созданные с целью создать обсуждение, лично я считаю непродуктивными. Сюда отношу как провокационное «Почему Dnd'шники тупые», так и «Нужна ли теория?» Намного ценнее была бы статья о том, как важно расширять свой игровой горизонт или о том, зачем нужно знать теорию. Геометр, прости, это только мое мнение.
avatar
В подтверждение того, что тролли убивают репутацию всего ресурса. Сейчас в ПбТа-канал на Телеге пишут:

Я только подумал, что на имке стало можно жить, ан нет

Это в ответ на ссылку на обсуждение «Тупых DnD'шников»
avatar
Вот запилит когда-нибудь Аррис настоящий игнор, и жить будет очень даже можно.)
Обсуждения — это весело. Постоянный диалог-карнавал-хронотоп — утомительно. Игнор позволит достичь желаемой дозировки веселья и утомительности для каждого индивида, что и выйдет ко благу всех живых существ.)))
avatar
Троллинга совершенно нет в этом посте. А факты о среднестатистических членах комьюнити основанные на субъективном опыте. Все это выражено специально провокационно, но не более.
P.S. Спросите у них там, они по мне не скучают?))
avatar
Если хотите, я могу запустить холивар в отдельном посте ^^

©, но троллинга в отдельном посте, сделанном под холивар совершенно нет. Выходит вы совершенно некомпетентны, да.

Но вообще, я разочарована. Я ожидала годный наброс, а вышло как-то «очень не очень».

В общем, на Двач, учиться, учиться и учиться троллевизму.
Последний раз редактировалось
avatar
А вот двачеров я буду банить нещадно. Сразу предупреждаю. Как увижу вброс в стиле двача — сразу бан.
avatar
Бро, но со скидками на стиль общения до недавнего времени это было одно из самых дружелюбных сообществ по днд/пф (треды которые я читал).
avatar
Двач? Дружеблюный?

Окей, но еще раз — вброс.

Все ок, пока идет общение. Как только начинаются посылы по мамке, троллинг и так далее — это триггер.
avatar
с этим не спорю
avatar
Ну так это не «двач», а «бессодержательные оскробления». Не думаю что если ругань будет в стиле, скажем, срачей в «однокласниках», а не копипаст про петухов с /b/, это как-то повыситкачество поста )
avatar
Это 2018 и это правда. Enjoy new reality, как гоvорят.

Шутки про мам, сильно палятся, но вот пифкю набросил жирно и зелёно, даже предупредил в соседнем треде, что набросит, и ничо, люди повелись, дискутировали.
avatar
Юра, это ты?
avatar
Он, он.
avatar
Единственно, почему он не был забанен в ПбтА-чате, так это потому, что сам ушел.
avatar
Админы долго терпели?
avatar
Я раза три вмешивался, а на четвертый Юра совсем порвался и ушел.
t.me/PoweredByTheApocalypse/10862 от сих и ниже
avatar
Вот, кстати — интересно, можно ли сделать деление тем по категориям. Не теги, а именно что заголовки и, возможно, функционал в тех же оценках. Плюс фильтрация.

Тема-обсуждение, тема-отчёт, тема-провокация или шутка…
Последний раз редактировалось
avatar
Не сработает — темы слишком часто принадлежат сразу к нескольким категориям.
Чтобы разделить места где можно трындеть и где выкладывают чтобы читали — есть опция «отключить комментарии».
avatar
Это в ответ на ссылку на обсуждение «Тупых DnD'шников»
Скинь им ссылку на этот пост.
Пускай видят, что это не имажинария прогнила, а отдельные особи хуйню творят.
И админ думает, что с ними делать.
avatar
Зачем было пост удалять? >_<
Я не дочитал…
avatar
Все претензии — к автору. На стене уже разобрались, что это его рук дело.
UPD. Но вы ничего не потеряли, все дружно пожелали ТС сесть на диету.
Последний раз редактировалось
avatar
я ничего не удалял. Конкретно этот пост перенесен в черновики.
avatar
Пардон. Посыпаю голову пеплом.
avatar
А где тролли? Я что-то пропусил…
avatar
А вообще, нахуй лайвстрит, если он не работает
avatar
А варианты?
avatar
Продублирую из другого треда свой коммент:
Говорил раньше и повторю — мне нравится модель динамической кармы, когда баланс плюсов и минусов за последние час/сутки/неделю влияет на то, как часто можно комментировать — один комментарий в 10 минут, один комментарий в час, один комментарий в сутки. Проходит время, баланс минусов и плюсов возвращается к единице, все ограничения спадают.
Последний раз редактировалось
avatar
Подумала-подумала я, и кажется мне, что самое эффективное решение будет:
а) Написать краткие правила форума, где сформулировать запрет на оскорбления, открытые попытки провоцировать и разжечь холивар.
б) Найти благородных людей, которые согласятся выполнять обязанности модеров, и дать им в руки банхаммер, и возможность удалять комментарии и темы, которые нарушают правила.
Минус: таки для этого нужна кнопка «пожаловаться модератору», а у самих модераторов-- способы удалять комменты. Как я поняла, это будет сопряжено с большими техническими трудностями ( Ну и человеческий фактор будет.

Вариант с минусами: автобан убрать, комменты, которые набрали 30+ минусов, скрывать, темы, которые набрали 30+ минусов, скрывать с главной страницы и из списка популярного. Вопрос: насколько это сложно технически реализуемо?
avatar
открытые попытки провоцировать и разжечь холивар.
Это что-то из разряда «экстремизм» и «оскорбление чувств верующих».

А с инициативой по возвращению минусов силы добра пока, увы, в меньшинстве (
Последний раз редактировалось
avatar
кармадрочерство меня мало колышет, старый механизм самомодерации + игнор вполне устраивал. но я как-то больше читатель, чем писатель, поэтому всех прелестей негативной кармы никогда на себе не испытывал.
вариант доработки: дать несправедливо заминусованным возможность подать апелляцию админу/модераторам, чтобы те могли «почисть» карму хотя бы до уровня «можешь писать у себя на стеночке». ну или попробовать идею Некроза с динамической кармой — выглядит разумно вроде.
Последний раз редактировалось
  • uac
  • +2
avatar
Прошлое Имажинарии — срачи о карме.
Настоящее Имажинарии — срачи о карме.
Будущее Имажинарии — срачи о карме.

Кармосрач, бессмысленный и беспощадный.
avatar
In the dark future of Imka there's only srach.
avatar
Кармосрач. Кармосрач never changes.
avatar
Добрая ты, Алита.

Карма — это такая болезнь, которой нужно переболеть.

Понимаешь, я хочу сделать ресурс удобным для всех. Ну, ок, для большинства. Для этого мнение этого большинства неплохо бы знать.
avatar
Все любят, когда есть что то привычное и постоянное :)
avatar
Привычное и постоянное — это плюсы. Минусы — это скорее экзотика, которая редко где бывает.
avatar
Будущее — это прошлое. Прошлое — это настоящее.

Настоящего — не существует.

Существует только Imaginaria.

avatar
Ну я тут в режиме read-only, но выскажусь. Возможность затыкать кого-то через удаление его постов коллективным решением будь-то карма или механизм удаление поста через жалобы рано или поздно превратит ресурс в эхо-чамбер.
avatar
Удалять посты совершенно точно не надо (кроме как в случае ботов с рекламой и прочих совсем уж крайних случаев). А вот скрывать — почему бы и нет?
avatar
Эхо-чамбер тут уже был, к слову.

Вопрос в том, какие жалобы будут удовлетворяться.

Одно дело «он написал прохой пост про феек, сотрите его» и другое дело «Это какой-то левый чувак, который постит на словенском статьи про микроволновки»
avatar
Ну у меня создалось впечатление что весь этот прекрасный тред он не про проблему спама тут.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.