103 комментария

avatar
Эээ, это типо про рейтинг то?
avatar
Да. Речь идёт о рейтинге.
avatar
Насколько технически будет трудно сделать с постами тоже, что сейчас происходит с комментариями? В смысле, не видно текст заминусованного комментария не видно, но он есть, и по нему можно ткнуть и прочитать. Если аналогично по умолчанию у постов пользователей с сильно отрицательной кармой в ленте будет скрываться содержимое, но будет показываться, что он есть и можно его прочитать по клику — то я думаю это будет всех устраивающим решением. Сомомодерация продолжит в целом работать, но читать можно будет кого угодно при желании.
avatar
Опциональная карма, о которой говорит Некроз интересна, но не совсем понятно, реализуема ли. Убрать кармическую «сингулярность» — хорошая идея.

Кроме того, неплохо было бы всё таки иметь нормальную возможность видеть, кто именно какой комментарий минусует в самом комментарии. Честно говоря, ковыряться в разделе «Активность» — ни фига не удобно, не интуитивно и не оправдано.

Кстати, а в чем разница между силой и рейтингом?
avatar
Сила влияет на количество плюсиков/минусов получаемое которое ты даёшь своим голосом. Рейтинг — некоторые вещи нельзя сделать при малых его значениях.
avatar
Случайно ткнул в «да», хотел в «нет». Насколько я понимаю, зависимость веса голоса от силы логарифмическая и сингулярности не будет, нет?
avatar
Логарифмическая. «Сингулярности» не будет. Но некоторых печалит, что люди, которые написали на Имажинарии больше них, могут сильнее влиять на рейтинг пользователей, блогов и топиков.
avatar
Тут скорее тонкость в том, что в некоторых случаях рейтинг растёт от сторонних, не-ролевых, топиков. Не буду говорить, что постить что-то не относящееся к ролевым играм — неправильно, а люди так делающие — делают это нарочно. Плюсуют — значит людей радует, но. Есть одно большое но — высокий рейтинг не свидетельствует о достаточной мудрости человека. Популярность — не является гарантом того, что человек будет принимать верные решения в отношении модерации.
avatar
Так ничто не гарантирует мудрости человека и того, что он будет модерировать так, что всех это будет устраивать.
avatar
Вот и дайте ему хотя бы пушку поменьше. 1 человек = 1 голос и прочие справедливые варианты.
avatar
Но некоторых печалит
на всякий случай — это не я
avatar
Что бы сингулярности совсем не было, зависимость должна быть асимптотической. Иначе всё равно положительная обратная связь и инфляция кармы.
avatar
Чем выше, тем меньше?

Это как хиты в Candy Box
The formula for HP is 100 + (n^0.4) * 2.1 where n = number of candies eaten
?
avatar
Надо ещё медленнее. У хитов в кандибоксе потолка всё же нет, а надо что-то ограниченное. Арктангенс например.
avatar
Ну, да.
avatar
Практического смысла нет, логарифм на практике все равно не вырастет достаточно серьёзно.
avatar
Поменял.
avatar
Мне очень долго было пофиг, и она казалась бесполезным дезинформирующим хламом, но теперь я убедился, что кармочка — вредный хлам.
avatar
А на мой вкус, Astion'а очень правильно и оперативно забанили. Но, если кто-то хочет с ним общаться — почему бы не пойти навстречу.
avatar
Я не вижу ничего хорошего в том, что третьи лица могут забанить кого-то на целом ресурсе, вместо того, чтобы забанить у себя в бложике и заигнорить в ленте.
avatar
Ну, так и скажи. Потому, что пока ты предлагаешь выкинуть единственный модерирующий инструмент. Я предлагаю его исправить и дополнить.

Если есть конкретный рабочий механизм, просто напиши о нём здесь или в своем блоге и его можно будет вынести на отдельное голосование.
avatar
У меня мозоль на языке, столько раз говорил. =)
Арсений внизу в целом верно написал.
avatar
Копипаст? Правильные идеи надо активно и старательно рекламировать и проталкивать.
Так же как у нас делают с неправильными.
Механизм такой.
avatar
И я тоже снова написал. =)
Чуть ниже.
avatar
Ну, собственно, мои мысли. Можешь сделать что-то лучше, чем самомодерация — сделай.
avatar
Называть это «самомодерацией» — очень лукаво.

Лучше этой ерунды — вообще что угодно. Хотя бы полное отсутствие модерации (за исключением случаев рекламного спама).

Но чтобы на Имажинарии стало комфортно — нужен нормальный игнор и права модерировать собственный блог. Об этом говорили многократно, но можно ли это воплотить — ты нам скажи, потому что я не знаю.
avatar
За полным отсутствием модерации прошу на /bg.
avatar
Я там могу забанить юзера в своем блоге и заигнорить в ленте? Нет? Тогда к чему твой коммент?
avatar
К тому что полное отсутсвие модерации очень нишевая штука, и одной такой нишевой штуки достаточно.
комментарий был удален
avatar
Вот именно. Получается, я не могу никого забанить у себя, а вместо этого кто-то банит юзеров у меня.
avatar
Получается, я не могу никого забанить у себя, а вместо этого кто-то банит юзеров у меня.
+++!
avatar
Ах да, чуть не забыл. Утерянная возможность undislike и unlike — дает о себе знать. То есть, сейчас я говорю о возможности переголосования или отмены неправильно данной оценки.

Такая возможность тоже крайне желательна.
avatar
поддерживаю
даже лень перечислять все причины, по которым человек может захотеть поменять плюс на минус или наоборот
avatar
В зависимости от того, что будет вместо.

Если бы появились нормальные возможности игнорить других пользователей и хоть как-то модерировать собственный дневник, можно и убрать. Но вообще я бы убрал минусы, но оставил плюсы.
avatar
Да и минусы можно оставить, главное, чтобы была кнопочка «этого пользователя читать всегда» или что-то вроде.
avatar
Ну, это уже детали, но я считаю, что положительную оценку должно быть дать проще, чем отрицательную.

И да, от механизма групповой модерации все же надо уходить.
avatar
В сторону какого механизма?

Появилось что-то эффективнее и [при этом] справедливее?
avatar
Я же в первом посте написал?
avatar
Понял. Нормальный игнор.
avatar
Оставить «плюсовый» рейтинг, но добавить к нему в профайл «в игноре у:…» :)
avatar
А что хорошего это даст?
avatar
Возможность ориентироваться на примере людей, чье мнение уважаешь.
avatar
Именно. Честное, единое и прозрачное сообщество :)
«Этого человека игнорят/заминусовали 15 человек, включая 10 ваших друзей. Вы уверены, что хотите продолжить его читать?» как наиболее естественный механизм соцрегуляции вместо бана по сферическому суммарному рейтингу.
avatar
Вот это было бы идеально.
Сравнить с «этого человека тебе запретили читать десять человек, которым ты и руку при встрече не подашь».
avatar
Где «этого человека тебе запретили читать десять человек, которым ты и руку при встрече не подашь» — текущая ситуация?
avatar
Боюсь проблема в том, что для того, чтобы прийти к общему знаменателю придётся для начала думать не о конкретных (это добавить; убрать вон то; переделать вот так и т.д.) изменениях, а о системе в целом.

Сейчас, механизм коллективного бана смешан с рейтингом, который в свою очередь смешан с популярностью или непополярностью чьих-то топиков и комментариев.

1. Мне нравилась система лайков из старой имки. Но я не хочу, чтобы мои лайки влияли на рейтинг(популярность), а та, в свою очередь, на возможности эффективнее банить кого-то.
2. Мне нравится система коллективной модерации, но хочется, чтобы она коррелировала с количеством наших постоянных обитателей, и не было так, что общественно активных людей недостаточно для того, чтобы заблокировать вандализм бота или смутьяна, но и пять процентов, отправляющие неугодных в небытие — мне тоже не по нраву.
3. Мне не нравится сама идея общего рейтинга популярности и прочих трофеев. Но это моё мнение.

4. Моё предложение:
а) Отделить функцию "+" и "-" топиков и комментариев от системы коллективной модерации.
b) Позволить коллективно забаненым продолжать свою активность, невидимую для всех, кроме тех, кто хочет видеть их, др. словами, предложение Некроза.
c) Прикрутить к функции "+" и "-" возможность увидеть кто плюсовал, минусовал и просто обратил внимание (глаз).

Что-то активность не очень. Жаль, что эту тему не открыли в понедельник.
avatar
пока читал обсуждение, пришла в голову некая утопия
не для реализации, а так, чтобы озвучить идею
независимая система кармы для каждого пользователя — «этому пользователю ВЫ поставили уже 5 минусов и мы скрыли его комментарий, нажмите, чтобы прочитать», «этому пользователю ВЫ поставили уже 10 минусов, мы скрыли его комменты и все его посты и все ветки, растущие из его комментов»
и «доверенный лист» — вручную составленный список пользователей, чьи голоса учитываются наравне с моим — «ваши ДРУЗЬЯ посчитали, что этого пользователя не стоит читать»
и при этом не только механизм игноров, но и механизм выделений «ваши друзья сочли этот коммент крайне интересным»
эдакая смесь сообщества/блогплатформы и сервиса рекомендаций
avatar
Мое предложение — не чинить то, что не ломалось. Ну, можно вручную астиона вернуть, он постами про западные марки заслужил.
avatar
Пока не вижу «абсолютной вредности» кармы, но был бы более интересен «прозрачный» вариант, когда во-первых, можно видеть рейтинг поста до голосования за него, и неанонимность голосовалки. Без этого система кармы на данный момент воспринимается как «забавная игрушка, обладающая возможностью банхаммера». И да, возможность переголосовалки. Сколько раз на планшете промахивался :)

Что пугает в «кармической сингулярности» — так это кажущаяся мощь и скорость бана. Так ли это на самом деле — не считал. Но ситуация воспринимается так: «А за что Васю из лагеря выгнали? — Да он ночью с Петей разошёлся во взглядах на политику, а утром, гад, гречку с костра снять забыл»
avatar
Теоретически, Некрозу и Агенту не дают читать того, кого они хотят читать.
На практике Некрозу и Агенту не дают читать на имочке Астиона и рак с каких-то чанов.
avatar
замечу, что ни разу не сожалел о тот, что не могу читать Клаудио
меня смущает ситуация с Астионом и то, как легко она может повториться
avatar
Да, очень легко попасть в ситуацию Астиона: нужно писать агрессивно-идиотские посты и комментарии в большом количестве и не обращать внимания на реакцию сообщества. С каждым может случиться.
avatar
С каждым может случиться.
Да.
avatar
я может чего не помню, но вроде бы у астиона все было нормально с кармой, пока в один прекрасный момент его не заминусовали за пост про эклипс фазу, не дав ему даже оправдаться
а не так, что минусовали, минусовали и вот наконец…
комментарий был удален
avatar
я вот не поленился, специально полез в тот пост и в комментарии Астиона вообще
и вот что интересно
а) минусы к комментам по вашим словам вообще не влияют на рейтинг, только на силу
б) да и заминусованных комментариев там не так много (один аж на -6!)
в) зато есть последний пост с рейтингом -40
г) и писать в пост Гремлин он перестал за дней 5 до того, как потерял возможность писать

что-то тут не так
avatar
И что, у ролевиков память как у золотой рыбки? За пять дней они должны были забыть уже, что в том посте было? Мне социальная динамика ясна в этом случае (хотя сам я постам минусы практически не ставлю).
avatar
мне казалось, что буквально за день до бана у него была карма порядка +7
но кроме моих смутных воспоминаний мне нечем это подтвердить
avatar
Поддерживаю смутные воспоминания.
avatar
Может и так (мне казалось, что ближе к нулям, но не принципиально). И что?
комментарий был удален
avatar
Люди дорвались и выместили негодование на человеке из-за его оплошности (плюс, конечно, его неприятная манера общения) и, в следствие, несознательно проэксплуатировали дыру в механизме. И, не испытывая никакого чувства вины, предпочли не задаваться вопросом, как возвращать Астиона назад потому, что так — проще.

Справедливость не всегда хм… удобна в вопросах в контексте наших симпатий и антипатий.
avatar
Манера выражения + оплошность, Фиркаарг, не наоборот.
avatar
Манера выражения + оплошность

не оправдание неправомерной реакции сообщества. Если до этого Астион в жарком споре не улетел в трубу, то это о чем-то говорит. Но если один дурацкий топик так всем не понравился можно и нужно было банить топик. Бан же самого Астиона должен быть отдельным механизмом.

Я могу на горячую голову проголосовать против топика или комментария. Но хочу, чтобы решение о бане человека было осознанным, обдуманным и хотябы — отдельным механизмом.
avatar
Окей, давай ещё раз. Астион не улетел в трубу из-за дурацкого обзора Эклипс фазы. Он улетел в трубу, потому что залез в трубу сам, высунулся по пояс и в качестве последней капли ещё и этот дурацкий обзор.
avatar
Отдельный механизм для бана вполне ок, если что, хотя по мне в наших условиях ничего чинить не надо.
avatar
Постфактум — да.
А на деле Астион был забанен не за ситуацию в блоге Гремлин, а за топик, который был скорее забавен, нежели асоциален, и к манере выражения не имел прямого отношения.
avatar
В смысле всё нормально? Он нахватался реакции сообщества на свой фирменный стиль задолго до этого. Просто левому чуваку, который перепутал игры, на первый раз простили бы.
avatar
ладно, без точной информации о том, как менялась его карма во времени, это будет совершенно беспредметный спор
avatar
Думаю, левого чувака всё равно сначала бы заминусовали вслепую, а потом, возможно, подумали бы «ой а как это исправить вроде клёвый чувак».
avatar
ой а как это исправить
может и с астионом задумались, но вот беда — никак
avatar
А еще у нас хомяка куда-то к -7 загоняли.
А сейчас у него почти +40.
avatar
Не почему же. Я вполностью согласен про вредный информационный мусор. Тут Agt.Gray прав. Это не просто кармочка, не мешает же, пусть и висит. Это меметический паразит, который пьёт наше время и ресурсы почем зря и не несёт оправдывающей его существования пользы.
avatar
Это меметический паразит, который пьёт наше время и ресурсы почем зря и не несёт оправдывающей его существования пользы.
Отнеси это Вантале, он сделает из этого сеттинг.
avatar
I'm dead serious.

Ты можешь сказать это любыми другими словами, но это правда. С этим механизмом не всё в порядке. Вся эта дискуссия — уже индикатор наличия проблемы.
avatar
Вопрос идеологического расхождения.
Смысл не в раках и Астионах, а в том, что кто-то решает за тебя, кого тебе на Имке видеть, читать и общать. Разный взгляд на сообщество.
avatar
На практике Некрозу и Агенту не дают читать на имочке Астиона и рак с каких-то чанов.
Я не помню, о ком конкретно речь, но это мерзко, когда какие-то несомненно достойные люди решают, кто здесь «рак с каких-то чанов».
avatar
Когда это делают модераторы на форумах, тебя это почему-то не смущает.
avatar
Мнея совершенно не смущает, когда модераторы следят за выполнением правил, под которыми я ставил галочку, что согласен.
avatar
Ок, понимаю. Ну, я не думаю. что в случае маленького и тесного сообщества подобный формализм необходим.
avatar
Я тоже, представь себе!
avatar
Тебе не нравится, что сообщество лишает тебя общения с умными и интересными людьми?
Или что гипотетически может лишить тебя общения с умными и интересными людьми?
avatar
тесного сообщества
будь оно тесно сплоченным — был бы другой разговор
но у нас, как известно, на сто пользователей нужна тысяча полей, чтобы посрать без конфликтов
avatar
Тесного не как в постели, а как в коммуналке :)
avatar
Текущая система кармы адекватна и удобна. Саморегулирующееся сообщество — отлично работает на сегодняшний момент.
avatar
Эти два утверждения не взаимосвязаны. Второе — истинно, на мой взгляд, более или менее, а вот первое — точно ложно.
avatar
Меня смущает, что поскольку активно постят на Имке примерно одни и те же люди, и плюсуют друг друга они же, то их рейтинг непрерывно растет.
Насколько я вижу, обратная связь с компенсацией не справляется.

То что в системе автоматически банятся хамы и прочие неадекваты — это хорошо.

Есть одно но. Поскольку рейтинг людей в топе неуклонно растет, а их мнение по некоторым вопросам весьма схоже (а многие, говорят, вообще виртуалы, но непонятно, то ли Арселия, то ли Радагаста), то через некоторое время (возможно, немалое) любые неугодные им мнения или формы их высказывания будут отправляться в автобан.
avatar
У нас тут как бы коллективный блог. Это естественно, что рейтинг растет у тех кто в этот блог пишет. Я уверен что возьмись абсолютный новичок за небольшую серию (любопытных/веселых/познавательных) статей, он огребет предостаточно плюсов.

Меня несколько смущает попытка провести параллели с форумами. Платформа (теперешняя) Имки не является дискусионным движком и/или местом для социализации. LiveStreet создан для генерации качественного контента и его система модерации поддерживает эту парадигму на все сто.
avatar
LiveStreet создан для генерации качественногопопсового контента и его система модерации поддерживает эту парадигму на все сто.

I fixed it for you.
avatar
А я даже соглашусь ;)
От mindset-a присутствующих зависит качество попсового, верно.
avatar
LiveStreet создан для генерации качественного контента и его система модерации поддерживает эту парадигму на все сто.
Спасибо, рассмешил! XD
avatar
Well, вот я и создал смешной контент, галочка :3 Я не готов ввязываться в обсуждение кармы, у многих тут за этим эмоциональный багаж который прошел мимо меня.

Но оставив пока в стороне систему рейтинга, ты ведь согласишься что сама структура сайта создана скорее для «зарегистрировался чтобы писать» чем для «зарегистрировался чтобы комментировать»?
avatar
Не вижу никаких оснований для этого.
avatar
avatar
Сообщество вообще без всяких средств модерации имеет нехилые риски выродится или загнуться под напором троллей и спамеров. Поэтому модерация нужна.

Чего мне лично здесь ну очень не хватает из «инструментов самомодерации сообщества» — это возможности модерировать дискуссии в своем блоге.

Что до «выпиленных по рейтингу» — думаю, можно смягчить эту вещь. Достаточно чтобы их посты не появлялись в общей ленте и были доступны только через профиль пользователя. Будут и волки сыты и овцы целы: кто хочет их читать, будет иметь возможность читать, а всем остальным они перестанут мозолить глаза. Если эти люди будут писать что-то клевое — их немногие читатели и почитатели будут иметь возможность быстро вывести их из минусов и вернуть в общую ленту.

Жестко выпиливать надо только за спам. И эту обязанность стоит возложить на конкретного человека. Очевидная кандидатура — админ. :) В помощь ему можно прикрутить где-нить кнопочку «пожаловаться на спам».

И да, мне таки не нравится анонимность оценок. Возможно, это моя личная заморочка, но раз человек высказывает свое мнение, пусть даже в виде нажатия на плюсик или минусик — он должен под этим подписаться.
avatar
Если эти люди будут писать что-то клевое — их немногие читатели и почитатели будут иметь возможность быстро вывести их из минусов и вернуть в общую ленту.
Плюсами вынести топик из полной невидимости в ленту… Это круто.
avatar
Простите, а что за «кармическая сингулярность»? Тред не читал.
avatar
Ага, разобрался.
avatar
Несомненно надо убрать, ибо кармодрочерство же.
Но так как я понимаю, что любители кармочки это сделать не дадут, то хотя бы уберите «сингулярность» (ну то, из-за чего 1 человек может сразу +-4, а то и больше ставить)
avatar
А мне кажется, стоит где-нибудь вывесить четкий список того, за что стоит давать минуса, а за что — нет.
А то часто вижу вполне нормальный пост заминусованный по самое небалуйся только потому, что многие явно не согласны с мыслью. А мысль, может, стоящая.
avatar
Ты вот сейчас серьезно, или это настолько тонко, что я не понял иронии? :)
avatar
Жизнь вообще — штука ироничная. Вон, видишь — меня уже минусанули ^_^
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.