Насколько технически будет трудно сделать с постами тоже, что сейчас происходит с комментариями? В смысле, не видно текст заминусованного комментария не видно, но он есть, и по нему можно ткнуть и прочитать. Если аналогично по умолчанию у постов пользователей с сильно отрицательной кармой в ленте будет скрываться содержимое, но будет показываться, что он есть и можно его прочитать по клику — то я думаю это будет всех устраивающим решением. Сомомодерация продолжит в целом работать, но читать можно будет кого угодно при желании.
Опциональная карма, о которой говорит Некроз интересна, но не совсем понятно, реализуема ли. Убрать кармическую «сингулярность» — хорошая идея.
Кроме того, неплохо было бы всё таки иметь нормальную возможность видеть, кто именно какой комментарий минусует в самом комментарии. Честно говоря, ковыряться в разделе «Активность» — ни фига не удобно, не интуитивно и не оправдано.
Логарифмическая. «Сингулярности» не будет. Но некоторых печалит, что люди, которые написали на Имажинарии больше них, могут сильнее влиять на рейтинг пользователей, блогов и топиков.
Тут скорее тонкость в том, что в некоторых случаях рейтинг растёт от сторонних, не-ролевых, топиков. Не буду говорить, что постить что-то не относящееся к ролевым играм — неправильно, а люди так делающие — делают это нарочно. Плюсуют — значит людей радует, но. Есть одно большое но — высокий рейтинг не свидетельствует о достаточной мудрости человека. Популярность — не является гарантом того, что человек будет принимать верные решения в отношении модерации.
Я не вижу ничего хорошего в том, что третьи лица могут забанить кого-то на целом ресурсе, вместо того, чтобы забанить у себя в бложике и заигнорить в ленте.
Лучше этой ерунды — вообще что угодно. Хотя бы полное отсутствие модерации (за исключением случаев рекламного спама).
Но чтобы на Имажинарии стало комфортно — нужен нормальный игнор и права модерировать собственный блог. Об этом говорили многократно, но можно ли это воплотить — ты нам скажи, потому что я не знаю.
Ах да, чуть не забыл. Утерянная возможность undislike и unlike — дает о себе знать. То есть, сейчас я говорю о возможности переголосования или отмены неправильно данной оценки.
Если бы появились нормальные возможности игнорить других пользователей и хоть как-то модерировать собственный дневник, можно и убрать. Но вообще я бы убрал минусы, но оставил плюсы.
Именно. Честное, единое и прозрачное сообщество :)
«Этого человека игнорят/заминусовали 15 человек, включая 10 ваших друзей. Вы уверены, что хотите продолжить его читать?» как наиболее естественный механизм соцрегуляции вместо бана по сферическому суммарному рейтингу.
Боюсь проблема в том, что для того, чтобы прийти к общему знаменателю придётся для начала думать не о конкретных (это добавить; убрать вон то; переделать вот так и т.д.) изменениях, а о системе в целом.
Сейчас, механизм коллективного бана смешан с рейтингом, который в свою очередь смешан с популярностью или непополярностью чьих-то топиков и комментариев.
1. Мне нравилась система лайков из старой имки. Но я не хочу, чтобы мои лайки влияли на рейтинг(популярность), а та, в свою очередь, на возможности эффективнее банить кого-то.
2. Мне нравится система коллективной модерации, но хочется, чтобы она коррелировала с количеством наших постоянных обитателей, и не было так, что общественно активных людей недостаточно для того, чтобы заблокировать вандализм бота или смутьяна, но и пять процентов, отправляющие неугодных в небытие — мне тоже не по нраву.
3. Мне не нравится сама идея общего рейтинга популярности и прочих трофеев. Но это моё мнение.
4. Моё предложение:
а) Отделить функцию "+" и "-" топиков и комментариев от системы коллективной модерации.
b) Позволить коллективно забаненым продолжать свою активность, невидимую для всех, кроме тех, кто хочет видеть их, др. словами, предложение Некроза.
c) Прикрутить к функции "+" и "-" возможность увидеть кто плюсовал, минусовал и просто обратил внимание (глаз).
Что-то активность не очень. Жаль, что эту тему не открыли в понедельник.
пока читал обсуждение, пришла в голову некая утопия
не для реализации, а так, чтобы озвучить идею
независимая система кармы для каждого пользователя — «этому пользователю ВЫ поставили уже 5 минусов и мы скрыли его комментарий, нажмите, чтобы прочитать», «этому пользователю ВЫ поставили уже 10 минусов, мы скрыли его комменты и все его посты и все ветки, растущие из его комментов»
и «доверенный лист» — вручную составленный список пользователей, чьи голоса учитываются наравне с моим — «ваши ДРУЗЬЯ посчитали, что этого пользователя не стоит читать»
и при этом не только механизм игноров, но и механизм выделений «ваши друзья сочли этот коммент крайне интересным»
эдакая смесь сообщества/блогплатформы и сервиса рекомендаций
Пока не вижу «абсолютной вредности» кармы, но был бы более интересен «прозрачный» вариант, когда во-первых, можно видеть рейтинг поста до голосования за него, и неанонимность голосовалки. Без этого система кармы на данный момент воспринимается как «забавная игрушка, обладающая возможностью банхаммера». И да, возможность переголосовалки. Сколько раз на планшете промахивался :)
Что пугает в «кармической сингулярности» — так это кажущаяся мощь и скорость бана. Так ли это на самом деле — не считал. Но ситуация воспринимается так: «А за что Васю из лагеря выгнали? — Да он ночью с Петей разошёлся во взглядах на политику, а утром, гад, гречку с костра снять забыл»
Теоретически, Некрозу и Агенту не дают читать того, кого они хотят читать.
На практике Некрозу и Агенту не дают читать на имочке Астиона и рак с каких-то чанов.
Да, очень легко попасть в ситуацию Астиона: нужно писать агрессивно-идиотские посты и комментарии в большом количестве и не обращать внимания на реакцию сообщества. С каждым может случиться.
я может чего не помню, но вроде бы у астиона все было нормально с кармой, пока в один прекрасный момент его не заминусовали за пост про эклипс фазу, не дав ему даже оправдаться
а не так, что минусовали, минусовали и вот наконец…
я вот не поленился, специально полез в тот пост и в комментарии Астиона вообще
и вот что интересно
а) минусы к комментам по вашим словам вообще не влияют на рейтинг, только на силу
б) да и заминусованных комментариев там не так много (один аж на -6!)
в) зато есть последний пост с рейтингом -40
г) и писать в пост Гремлин он перестал за дней 5 до того, как потерял возможность писать
И что, у ролевиков память как у золотой рыбки? За пять дней они должны были забыть уже, что в том посте было? Мне социальная динамика ясна в этом случае (хотя сам я постам минусы практически не ставлю).
Люди дорвались и выместили негодование на человеке из-за его оплошности (плюс, конечно, его неприятная манера общения) и, в следствие, несознательно проэксплуатировали дыру в механизме. И, не испытывая никакого чувства вины, предпочли не задаваться вопросом, как возвращать Астиона назад потому, что так — проще.
Справедливость не всегда хм… удобна в вопросах в контексте наших симпатий и антипатий.
не оправдание неправомерной реакции сообщества. Если до этого Астион в жарком споре не улетел в трубу, то это о чем-то говорит. Но если один дурацкий топик так всем не понравился можно и нужно было банить топик. Бан же самого Астиона должен быть отдельным механизмом.
Я могу на горячую голову проголосовать против топика или комментария. Но хочу, чтобы решение о бане человека было осознанным, обдуманным и хотябы — отдельным механизмом.
Окей, давай ещё раз. Астион не улетел в трубу из-за дурацкого обзора Эклипс фазы. Он улетел в трубу, потому что залез в трубу сам, высунулся по пояс и в качестве последней капли ещё и этот дурацкий обзор.
Постфактум — да.
А на деле Астион был забанен не за ситуацию в блоге Гремлин, а за топик, который был скорее забавен, нежели асоциален, и к манере выражения не имел прямого отношения.
В смысле всё нормально? Он нахватался реакции сообщества на свой фирменный стиль задолго до этого. Просто левому чуваку, который перепутал игры, на первый раз простили бы.
Не почему же. Я вполностью согласен про вредный информационный мусор. Тут Agt.Gray прав. Это не просто кармочка, не мешает же, пусть и висит. Это меметический паразит, который пьёт наше время и ресурсы почем зря и не несёт оправдывающей его существования пользы.
Вопрос идеологического расхождения.
Смысл не в раках и Астионах, а в том, что кто-то решает за тебя, кого тебе на Имке видеть, читать и общать. Разный взгляд на сообщество.
Тебе не нравится, что сообщество лишает тебя общения с умными и интересными людьми?
Или что гипотетически может лишить тебя общения с умными и интересными людьми?
Меня смущает, что поскольку активно постят на Имке примерно одни и те же люди, и плюсуют друг друга они же, то их рейтинг непрерывно растет.
Насколько я вижу, обратная связь с компенсацией не справляется.
То что в системе автоматически банятся хамы и прочие неадекваты — это хорошо.
Есть одно но. Поскольку рейтинг людей в топе неуклонно растет, а их мнение по некоторым вопросам весьма схоже (а многие, говорят, вообще виртуалы, но непонятно, то ли Арселия, то ли Радагаста), то через некоторое время (возможно, немалое) любые неугодные им мнения или формы их высказывания будут отправляться в автобан.
У нас тут как бы коллективный блог. Это естественно, что рейтинг растет у тех кто в этот блог пишет. Я уверен что возьмись абсолютный новичок за небольшую серию (любопытных/веселых/познавательных) статей, он огребет предостаточно плюсов.
Меня несколько смущает попытка провести параллели с форумами. Платформа (теперешняя) Имки не является дискусионным движком и/или местом для социализации. LiveStreet создан для генерации качественного контента и его система модерации поддерживает эту парадигму на все сто.
Well, вот я и создал смешной контент, галочка :3 Я не готов ввязываться в обсуждение кармы, у многих тут за этим эмоциональный багаж который прошел мимо меня.
Но оставив пока в стороне систему рейтинга, ты ведь согласишься что сама структура сайта создана скорее для «зарегистрировался чтобы писать» чем для «зарегистрировался чтобы комментировать»?
Сообщество вообще без всяких средств модерации имеет нехилые риски выродится или загнуться под напором троллей и спамеров. Поэтому модерация нужна.
Чего мне лично здесь ну очень не хватает из «инструментов самомодерации сообщества» — это возможности модерировать дискуссии в своем блоге.
Что до «выпиленных по рейтингу» — думаю, можно смягчить эту вещь. Достаточно чтобы их посты не появлялись в общей ленте и были доступны только через профиль пользователя. Будут и волки сыты и овцы целы: кто хочет их читать, будет иметь возможность читать, а всем остальным они перестанут мозолить глаза. Если эти люди будут писать что-то клевое — их немногие читатели и почитатели будут иметь возможность быстро вывести их из минусов и вернуть в общую ленту.
Жестко выпиливать надо только за спам. И эту обязанность стоит возложить на конкретного человека. Очевидная кандидатура — админ. :) В помощь ему можно прикрутить где-нить кнопочку «пожаловаться на спам».
И да, мне таки не нравится анонимность оценок. Возможно, это моя личная заморочка, но раз человек высказывает свое мнение, пусть даже в виде нажатия на плюсик или минусик — он должен под этим подписаться.
Если эти люди будут писать что-то клевое — их немногие читатели и почитатели будут иметь возможность быстро вывести их из минусов и вернуть в общую ленту.
Плюсами вынести топик из полной невидимости в ленту… Это круто.
Несомненно надо убрать, ибо кармодрочерство же.
Но так как я понимаю, что любители кармочки это сделать не дадут, то хотя бы уберите «сингулярность» (ну то, из-за чего 1 человек может сразу +-4, а то и больше ставить)
А мне кажется, стоит где-нибудь вывесить четкий список того, за что стоит давать минуса, а за что — нет.
А то часто вижу вполне нормальный пост заминусованный по самое небалуйся только потому, что многие явно не согласны с мыслью. А мысль, может, стоящая.
103 комментария
Кроме того, неплохо было бы всё таки иметь нормальную возможность видеть, кто именно какой комментарий минусует в самом комментарии. Честно говоря, ковыряться в разделе «Активность» — ни фига не удобно, не интуитивно и не оправдано.
Кстати, а в чем разница между силой и рейтингом?
Это как хиты в Candy Box?
Если есть конкретный рабочий механизм, просто напиши о нём здесь или в своем блоге и его можно будет вынести на отдельное голосование.
Арсений внизу в целом верно написал.
Так же как у нас делают с неправильными.
Механизм такой.
Чуть ниже.
Лучше этой ерунды — вообще что угодно. Хотя бы полное отсутствие модерации (за исключением случаев рекламного спама).
Но чтобы на Имажинарии стало комфортно — нужен нормальный игнор и права модерировать собственный блог. Об этом говорили многократно, но можно ли это воплотить — ты нам скажи, потому что я не знаю.
Такая возможность тоже крайне желательна.
даже лень перечислять все причины, по которым человек может захотеть поменять плюс на минус или наоборот
Если бы появились нормальные возможности игнорить других пользователей и хоть как-то модерировать собственный дневник, можно и убрать. Но вообще я бы убрал минусы, но оставил плюсы.
И да, от механизма групповой модерации все же надо уходить.
Появилось что-то эффективнее и [при этом] справедливее?
«Этого человека игнорят/заминусовали 15 человек, включая 10 ваших друзей. Вы уверены, что хотите продолжить его читать?» как наиболее естественный механизм соцрегуляции вместо бана по сферическому суммарному рейтингу.
Сравнить с «этого человека тебе запретили читать десять человек, которым ты и руку при встрече не подашь».
Сейчас, механизм коллективного бана смешан с рейтингом, который в свою очередь смешан с популярностью или непополярностью чьих-то топиков и комментариев.
1. Мне нравилась система лайков из старой имки. Но я не хочу, чтобы мои лайки влияли на рейтинг(популярность), а та, в свою очередь, на возможности эффективнее банить кого-то.
2. Мне нравится система коллективной модерации, но хочется, чтобы она коррелировала с количеством наших постоянных обитателей, и не было так, что общественно активных людей недостаточно для того, чтобы заблокировать вандализм бота или смутьяна, но и пять процентов, отправляющие неугодных в небытие — мне тоже не по нраву.
3. Мне не нравится сама идея общего рейтинга популярности и прочих трофеев. Но это моё мнение.
4. Моё предложение:
а) Отделить функцию "+" и "-" топиков и комментариев от системы коллективной модерации.
b) Позволить коллективно забаненым продолжать свою активность, невидимую для всех, кроме тех, кто хочет видеть их, др. словами, предложение Некроза.
c) Прикрутить к функции "+" и "-" возможность увидеть кто плюсовал, минусовал и просто обратил внимание (глаз).
Что-то активность не очень. Жаль, что эту тему не открыли в понедельник.
не для реализации, а так, чтобы озвучить идею
независимая система кармы для каждого пользователя — «этому пользователю ВЫ поставили уже 5 минусов и мы скрыли его комментарий, нажмите, чтобы прочитать», «этому пользователю ВЫ поставили уже 10 минусов, мы скрыли его комменты и все его посты и все ветки, растущие из его комментов»
и «доверенный лист» — вручную составленный список пользователей, чьи голоса учитываются наравне с моим — «ваши ДРУЗЬЯ посчитали, что этого пользователя не стоит читать»
и при этом не только механизм игноров, но и механизм выделений «ваши друзья сочли этот коммент крайне интересным»
эдакая смесь сообщества/блогплатформы и сервиса рекомендаций
Что пугает в «кармической сингулярности» — так это кажущаяся мощь и скорость бана. Так ли это на самом деле — не считал. Но ситуация воспринимается так: «А за что Васю из лагеря выгнали? — Да он ночью с Петей разошёлся во взглядах на политику, а утром, гад, гречку с костра снять забыл»
На практике Некрозу и Агенту не дают читать на имочке Астиона и рак с каких-то чанов.
меня смущает ситуация с Астионом и то, как легко она может повториться
а не так, что минусовали, минусовали и вот наконец…
и вот что интересно
а) минусы к комментам по вашим словам вообще не влияют на рейтинг, только на силу
б) да и заминусованных комментариев там не так много (один аж на -6!)
в) зато есть последний пост с рейтингом -40
г) и писать в пост Гремлин он перестал за дней 5 до того, как потерял возможность писать
что-то тут не так
но кроме моих смутных воспоминаний мне нечем это подтвердить
Справедливость не всегда хм… удобна в вопросах в контексте наших симпатий и антипатий.
не оправдание неправомерной реакции сообщества. Если до этого Астион в жарком споре не улетел в трубу, то это о чем-то говорит. Но если один дурацкий топик так всем не понравился можно и нужно было банить топик. Бан же самого Астиона должен быть отдельным механизмом.
Я могу на горячую голову проголосовать против топика или комментария. Но хочу, чтобы решение о бане человека было осознанным, обдуманным и хотябы — отдельным механизмом.
А на деле Астион был забанен не за ситуацию в блоге Гремлин, а за топик, который был скорее забавен, нежели асоциален, и к манере выражения не имел прямого отношения.
А сейчас у него почти +40.
Ты можешь сказать это любыми другими словами, но это правда. С этим механизмом не всё в порядке. Вся эта дискуссия — уже индикатор наличия проблемы.
Смысл не в раках и Астионах, а в том, что кто-то решает за тебя, кого тебе на Имке видеть, читать и общать. Разный взгляд на сообщество.
Или что гипотетически может лишить тебя общения с умными и интересными людьми?
но у нас, как известно, на сто пользователей нужна тысяча полей, чтобы посрать без конфликтов
Насколько я вижу, обратная связь с компенсацией не справляется.
То что в системе автоматически банятся хамы и прочие неадекваты — это хорошо.
Есть одно но. Поскольку рейтинг людей в топе неуклонно растет, а их мнение по некоторым вопросам весьма схоже (а многие, говорят, вообще виртуалы, но непонятно, то ли Арселия, то ли Радагаста), то через некоторое время (возможно, немалое) любые неугодные им мнения или формы их высказывания будут отправляться в автобан.
Меня несколько смущает попытка провести параллели с форумами. Платформа (теперешняя) Имки не является дискусионным движком и/или местом для социализации. LiveStreet создан для генерации качественного контента и его система модерации поддерживает эту парадигму на все сто.
I fixed it for you.
От mindset-a присутствующих зависит качество попсового, верно.
Но оставив пока в стороне систему рейтинга, ты ведь согласишься что сама структура сайта создана скорее для «зарегистрировался чтобы писать» чем для «зарегистрировался чтобы комментировать»?
Чего мне лично здесь ну очень не хватает из «инструментов самомодерации сообщества» — это возможности модерировать дискуссии в своем блоге.
Что до «выпиленных по рейтингу» — думаю, можно смягчить эту вещь. Достаточно чтобы их посты не появлялись в общей ленте и были доступны только через профиль пользователя. Будут и волки сыты и овцы целы: кто хочет их читать, будет иметь возможность читать, а всем остальным они перестанут мозолить глаза. Если эти люди будут писать что-то клевое — их немногие читатели и почитатели будут иметь возможность быстро вывести их из минусов и вернуть в общую ленту.
Жестко выпиливать надо только за спам. И эту обязанность стоит возложить на конкретного человека. Очевидная кандидатура — админ. :) В помощь ему можно прикрутить где-нить кнопочку «пожаловаться на спам».
И да, мне таки не нравится анонимность оценок. Возможно, это моя личная заморочка, но раз человек высказывает свое мнение, пусть даже в виде нажатия на плюсик или минусик — он должен под этим подписаться.
Но так как я понимаю, что любители кармочки это сделать не дадут, то хотя бы уберите «сингулярность» (ну то, из-за чего 1 человек может сразу +-4, а то и больше ставить)
А то часто вижу вполне нормальный пост заминусованный по самое небалуйся только потому, что многие явно не согласны с мыслью. А мысль, может, стоящая.