Он действительно классный и очень мне нравится. Сейчас появилась только одна проблема - система надоела, хочется чего-то нового. Наверное, уже полгода назад зарекался играть во что-то по oWoD - но, видимо, это судьба, и за эти полгода начались две новые игры по нему.

Эх, вот все ВоД нахваливают. А я не могу по нему играть и водить. Просто не нравится антураж вампиров и оборотней. К сожалению...

Владимир, по всей видимости, в Fading Suns ты не играл? В отличии от ВоД, ФС (а у них общий автор) еще и отличается логикой.

Да, у меня было подобное ощущение от игр по ВоДу.
Правда потом нашелся другой сеттинг, который столь же пришелся по вкусу и в котором удалось реализовать ничуть не меньше.

Так и приходит на ум картинка с надписью "Каждый раз, когда вы заикаитесь о физике в аниме, вы убиваете девочку-кошку. Задумайтесь о девочках-кошках". Переиначить на ролеевки и логику легко. Главное, что бы история была интересной и непротиворечивой.

Mixam, попробуй игру за технократию. Там можно водить вещи от людей в черном до киберпанка и прочая и прочая.

При всем уважении к Старому Миру Тьмы безусловно лично меня воспитал как мастера и действительно являлся первым ролевым откровением (т.е. книгами с главой сторителинг и дельными советами), советовать в него поиграть сейчас довольно странно
Все идеи предложенные авторами oWoDа были благодарно усвоены и переработаны в ролевой индустрии.

Согласен. Я выдал всего лишь свою точку зрения, воспитанную на сказках (именно на сказках, а не на фентези - 2 большие разницы)

Ну, только, прогресс на месте не стоит, мне кажется. 10 новых систем, кроме переработки старого, предлагают 10 новых идей.
Как в оВоДе реализуется соревновательная игра вроде Агона? Как играют военную драму вроде 3-16? А хорошо ли оВоД поддерживает beer&petzels игру, вроде S7S и InSpectres?

Согласен с Александром.
Если до невозможности растянуть жанровые рамки, то подобную универсальность смогут выказать множество игр.
А финансы и стратегии в рамках игры романов Энн Райс мне кажутся лишними, лучше в менеджер или монополию развернуть на несколько часов.

Это уже на троллинг смахивает, Владимир. Не спортивно (:

Впрочем мы тут спорим, будто дело в системе - а не в том что мы были юной студентотой с головой в облаках и кучей свободного времени.

Я вот не понимаю всё-таки, это восхваление сеттинга или системы. Если сеттинга, то он не всеохватный. Если системы, то она не универсальна. Интересно ли читать книги старого мира тьмы - да, любопытно. Играть... Далеко не всегда.
В общем, вы просто умеете их под себя готовить. Как другие готовят под себя д20, Саваджей или ГУРПС.

Я уже несколько лет читаю ВоДовские книжки. В них все отлично - атмосфера, иллюстрации, сеттинг (в основном). Вот чего я там не могу найти, так это вменямой, удобной системы. Именно поэтому дальше чтения книг дело не пошло и кроме пары демо-игр я его не водил.

Ну, Снарлс, в нМТ система вполне себе ничего, пм.
А в общем, двачую Абаша, сМТ - та самая первая бомба, за что Рейн-Хагену отдельное спасибо.

Меня удивляет только одно в заглавном посте: отсутствие упоминания о поддержке TITB4B "из коробки". Важнейшее ведь достоинство, о котором молчать просто нельзя.

Со мной можно НОРМАЛЬНО говорить о чем угодно. Я просто прямолинеен до крайностей и не выношу подколок изподтишка. А насчет логики - зря ты так. Логика - это единственное, что делает сеттинг живым.

Я только одного не понимаю. ВоД-то прекрасен. Но почему он один такой? Есть же и другие игры того же уровня.

Владимир, "The GM is the author of the story and the players direct the actions of the protagonists."

У меня есть три сеттинга, которыми я очарован:
Старый Мир Тьмы
Planescape
Эберрон

СМТ выбивал почву из-под ног тем, что в отличие от Гурпса и того же ДнД, эта система сразу шла с сеттингом в комплекте, привязана к нему. Тебе тут же, в книге начинают рассказывать истории, затягивать тебя в них. Чертовски приятное "фактурное" ощущение, после плского ДнД

Поддерживаю Фунта и Аве. Большое спасибо оВоДу за то, что он был, и за то, что многому научил. Но играть в него я бросил и не жалею.

У меня главная проблема, мешающая водить сейчас по ВоДу даже не в том, что "все уже было", а в том, что у каждого игрока в голове свой образ сеттинга, очень яркий, но не всегда совпадающий с моим. То есть старую компанию, с которой у нас представления формировались вместе, водить еще получается, но при попытке ввести нового игрока в половине случаев случается облом.
Так что из двух любимых сеттингов сейчас предпочту Эберрон, который менее популярен у широкой общественности.

Один наш мастер, опыт которого в два с хвостиком раза больше моего, отказывается играть в другие ролевые игры или, в лучшем случае, с опаской пробует.
А всё лишь потому, что ВоД он воспринимает как нечто идеальное, где возможно реализовать любые свои мечты, амбиции, притязания, чаяния..
Это к вопросу о копиях и оригиналах.

А ещё бывает так.
Водишь-водишь по ВоДу, придумаешь какую-нибудь интересную вещь-явление-эпическое-нечто, а потом, чуть позже, случайно открываешь какую-нибудь книгу и понимаешь, что твой творческий бред вовсе и не бред, а идея, которая уже есть, прописана и оцифрована, лежит и ждёт, пока её найдут.

А так, you, guys, exhausted the subject.

Люто-бешено плюсую.

Владимир, я знаю, что логика бывает разная, и логику человека я не упоминал. Так как меня не поняли, поясню - имелась ввиду логическая непротиворечивость мира. Если с ней проблемы, никакие "красивости" уже не помогут.

Если не знаешь игру, зачем писать чушь?

Спорно, но предположим, что это близко к истине.

Согласен, хотя это зависело не от коммерческой успешности. Местами это был просто счастливый случай.

Я долго и со вкусом водил по Старому ВоДу, и получил от этого массу удовольствия. Там действительно много всего, сеттинг богат идеями и новшествами. Однако ужасная система сильно портила ощущения. По сравнению с АЕГшным roll-and-keep, система набора успехов мне кажется чудовищно неудобной, особенно когда нужно кидать по 25+ кубиков. Впрочем, когда надо кидать мало кубиков, а нужно получить дофига успехов - тоже не сахар, особое спасибо механике кастования МтА...

В общем, в своё время это был шедевральный прорыв, и на его волнах прокатиться было очень полезно и классно. Однако я завершил трёхлетнюю по оВоДу и вряд ли планирую к нему вернуться. Кроме него ещё есть много прекрасных систем и сеттингов, некоторые из которых могут дать может и не больше, но и не намного меньше, чем ВоД. А вариться в старом котле больше, чем нужно - оно не для меня.

Ну по такой логике, мир тьмы - это игра про женоподобных инквизиторов-содомитов.

Ты же шутишь так тонко?

Владимир

Hm.. Хорошая плашка

Если Вы так изволите, то я Вам объясню, что меня смутило в Ваших словах.

Во-первых, позволили себе очень спорное (как можно видеть, наспорили уже на 40 с лишним комментариев) утверждение, что система (тактические бои - это как правило отсыл к механике игры) и сеттинг СМТ - это икона и предел. Я высказал своё видение на эту проблему, которое совсем коротко звучит "все фломастеры разные". Позже, отвечая на мой комментарий, Вы развили свой тезис, и я понял, что говорили Вы изначально не о системе и не о сеттинге, а неком первом стилистическом/сюжетном языке присуще старым книгам компании White Wolf, и который нашел широкое применение среди ролевиков в нашей стране. С этим спорить сложно и, в общем-то, бессмысленно.

Во-вторых, Вы не знакомы с "Fading suns", либо знакомы понаслышке, однако мгновенно вешаете на него ярлык "ещё одна космоопера", сопровождая его ошибочными высказываниями про "миллион инопланетных рас" и "перелеты на сверхсветовых скоростях". Между тем, это очень интересный сеттинг, который, кстати сказать, изначально написал Эндрю Гринберг в соавторстве с Билом Бриджесом. Причем всю эту информацию можно было почерпнуть простым гуглчеком за пару минут. Отсюда моя ирония насчет СМТ, который "исчерпывается" женоподобными инквизиторами-содомитами. Увы, ирония пропала втуне, и я был вынужден добавить картинку с разъяснением.

Теперь Вам ясен ход моих мыслей?

я знаю в чем твоя главная ошибка при написании заглавного поста, Абаш. Ты забыл, по невнимательности, поставить тег "Йумор" для особо одаренных, которые агрятся на ими самими выдуманные смыслы

Что же касается самой темы поста. оВОД был прорывом, первой "массовой" или "популярной" системой напрямую работающей с собственно ролевой составляющей игры, а не только и даже не столько с технической ее составляющей.

Но даже при приличном кол-ве последователей этой идеи никому пока не удалось создать столь многогранный и столь всеобъемлющий сеттинг.
Кому-то это может не нравится, кому-то может не нравится оВод как таковой, кто-то может любить гибриды монополии, мафии и плохой ролевой игры типа Фиасок и прочего. Но факта это не отменит. Более объемного, подробно прописанного и дающего больше возможностей сеттинга пока не существует.

Вопрос же "логики мира" всегда крайне субъективен и для использования в качестве аргумента в принципе не пригоден. И если уж начинать дискуссию, то логичнее было бы предоставить примеры не менее объемных и знаковых сеттингов или привести идеи столь же значительно повлиявшие на ролевой мир как идея сторителлинга по оВОДу

Сеттинги: Фаерун, Вархаммер.
Идеи: не очень понимаю в чем "идея сторителлинга по оВОДу", не на что опереться.

Aleksandr Valiushko,
Про сеттинги - не смешите мои подтяжки.
Фаерун просто деская площадка по сравнению с мегаполисом оВОДа, хоть и неплохо прописан но такой широты возможностей там и близко нет.
Вархаммер ФБ на 99% вторичен и не стесняетя это демонстрировать. 40к вообще коммикс про чуваков в броне с большими пушками и их плохих врагов

Идея, как я и писал выше, состоит вот в чем "оВОД был прорывом, первой "массовой" или "популярной" системой напрямую работающей с собственно ролевой составляющей игры, а не только и даже не столько с технической ее составляющей"
Если не понятно - задавайте вопросы.

Да, и написав что "логичнее было бы предоставить примеры не менее объемных и знаковых сеттингов" я не имел в виду написать названия ваших любимых сеттингов. Было бы неплохо в двух словах, в сравнении с оВОД или без такового, описать его "качество", "объем" или "идейность".

Ну вот кстати по Рунквесту, пожалуй, согласен. Хотя знаю его слишком слабо чтоб авторитетно ответствовать.
Ктулху таки нет, это только видимость. Грубо говоря, каждая итерация ктулхи пытается правильно работать с подкрадывающимся безумием и этим какбы говорит - "Смотрите, я тоже драма про ОБВМ", а на самом деле сплошной детектив с плохим сюжетом где интересные ходы подменяются "ктулхо-мистикой" и "мы все умрем, но некоторые особенно плохо".

Glint, я несколько разных мыслей порывался написать, но по здравому размышлению заменю на одну: мы с вами общего языка не найдем.
Владимир, не пытаясь умалить заслуг оВоД-а, "ролевая игра это драма" - лишь один из многих взглядов на ролевую игру. А значит были и игры вносящие другие взгляды. То есть, Glint, идеи, повлиявшие на ролевой мир.

Aleksandr Valiushko,
Нет ничего удобнее чем сначала сделать голословное заявление, а потом "найти повод обидеться" или заявить "меня тут все равно не поймут".

А я то вовсе не фанат, и какраз хотел бы чтоб меня аргументированно переубедили и открыли мне глаза на правду, но увы...

Спасибо за то что хотяб порывались

А ведь есть в этом особая глубина, упущенная мною при первом прочтении.

Например, встречались мне товарищи, чаще играющие на форумах, генерящие такой тошнотворный капец, и более того, считающие этот капец - извращенцев, мерзопакостную гадость всякую - идеалом высшего пилотажа, воплощением пресловутого ОБМВ.
И вот когда приходит такой человек, и с пеной у рта начинает рассказывать, как его клоун-вампир-гомосексуалист насилует детей, хочется больше никогда никого постороннего в модули свои не звать...
Как-то так.

Я и же и говорю, что такое несомненное достоинство, как возможность написать годный сюжет единолично, нельзя замалчивать. Тем более что и инструментарий разработан.

А ещё у меня есть практический и меркантильный вопрос: поскольку с oWoD'ом я знаком только теоретически (некоторое количество корбуков + пару игр, виденных со стороны), не подскажешь, как именно можно описать и отводить, опираясь на аксиому "рпг=драма" и с использованием упомянутого инструментария для описания и овождения (прошу прощения за невольный каламбур), юмористические сюжеты в духе пирсовского Ксанфа (например, такой). Я уже некоторое время рассматриваю ряд систем разной степени тяжести, но пока удовлетворительной не находится. До сего момента об использовании WoD'а даже не задумывался, но как знать, не зря ли? Можно продолжить у меня в блоге, чтобы не офтопить тут.

upd: пока писал, потерял цитату. fixed.

Владимир, я же указал свой уровень знакомства с oWoD'ом. К сожалению, такой ответ мне ни о чём не говорит.

added: извиняюсь за краткость, срочно надо было отлучиться. Продолжим в личке.