54 комментария

avatar
Общался с авторами на вконтаче — адекватные ребята с внятным планом действий. Искренне желаю удачи.
avatar
У них вроде же настолка основной проект?
Какая система используется?
avatar
Как выяснилось сегодня, с одним из них я играл ряд раз. Да, очень даже адекватные граждане.
avatar
Выглядит неплохо. Что-то наподобие моей The Great War, только менее мрачно и менее безумно.
Если выйдет, то я могу смело Great War в чистый хоррор переделывать, что давно сделать хотел.
Комментарий отредактирован 2018-05-14 15:02:36 пользователем MrGarret
avatar
а что за The Great War и где можно ознакомиться?
avatar
Вот тут есть немножно, но это старая история imaginaria.ru/p/the-great-war-project.html
avatar
Игра так и не вышла? Выглядит очень интересно!
avatar
Пока она находится в замороженном состоянии. Я не знаю, когда ее воскрешу.
avatar
Дизельпанк — это правильно. А то навскидку и не вспомнишь НРИ, под него заточенных.
avatar
Gear Krieg в принципе. Age of Steel. Dust Adventures. Warbirds. Недавняя Akroydiesel Age и совсем недавняя Frozen Skies (эта на SW). Тоже на SW, но более давняя и более палповая — Ravaged Earth. Iron Kingdoms отчасти.
avatar
Спасибо, кстати.) Конечно, хотелось бы что-то из этого на русском, но за неимением — сойдет и язык Загнивающего.
Комментарий отредактирован 2018-05-15 09:13:32 пользователем NikitaBuc
avatar
А, ну еще GURPS Weird War II, куда без GURPS.
avatar
Вот чьи арты надо было использовать, когда я писал себе свой Полигон.
Стильно выглядит. Выйдет на русском — постараюсь купить пдф-ку.
avatar
Во имя собственного блага авторы не должны продавать в России PDF до тех пор, пока социум не станет более культурным и процветающим. Только вот жить в это время счастливо не доведется ни мне, ни тебе :(
avatar
Да просто скажи, что вы просчитали экономику, написали бизнес план, просмотрели статистику, и заплакали над цифрами.
avatar
В смысле, я вообще ПДФ не продавал (за исключением экспериментальной попытки на Бумстартере) и продавать в РФ никогда не буду. Проще уж бесплатно всем ПДФ-ку раздать.
avatar
цифровая дистрибуция — одна из причин возрождения настольных ролевых игр на Западе и успеха в России

Цит. по «Под сияющим светом Кровавой звезды».
avatar
Во имя собственного блага авторы не должны продавать в России PDF до тех пор, пока социум не станет более культурным и процветающим. Только вот жить в это время счастливо не доведется ни мне, ни тебе :(

— не уверен, что понимаю о чем ты.

Мне вот всегда удобнее и выгоднее купить пдф-ку: бумажная книга мне даром не сдалась, да и стоит втридорога. А так как я читаю эти ваши нри как литературу (так вышло что я ни разу не играл/водился по купленным книгам, но получал от них большое удовольствие и похищал оттуда идеи) это хоть как-то оправдывает покупку за понятные деньги.
avatar
Понятно, что ПДФ-ка стоит дешевле, но у нее есть один существенный для русских авторов недостаток. Она копируется, после чего продажи других ПДФ падают до минимальных значений. Кто ее покупать будет, если она бесплатно раздается через магнет?

Да, печатная книга менее удобна и стоит дорого, но она хоть как-то позволяет авторам выйти в ноль или получить небольшую деньгу на мороженое (в том числе и потому, что рентабельность печатных книг — выше). Особенно это важно, когда ты не переводами занимаешься, а делаешь что-то свое и тебе приходится конкурировать, по факту, со всем миром, учитывая, что твои затраты весьма велики, а бюджет все еще далек от мирового уровня.
avatar
Теперь понял.
avatar
один существенный для русских авторов недостаток

При минимальных усилиях (зайти на /tg) можно найти почти все, что издавалось на английском языке (даже если этого никогда не было в пдф). Уровень пиратства в РФ не выше уровня пиратства на западном рынке. Разница строго в размерах рынка.

рентабельность печатных книг — выше

Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так далее.

конкурировать, по факту, со всем миром

Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо. Но так или иначе, на западе пдф продают почти все (за заметным исключением WotC, но им можно). И если мы говорим о западном рынке, то опять таки — уровень пиратства там не ниже (а на деле выше, так как добрые люди еще и каталоги делают со ссылками и торрентами).

Ну и да — в случае с НРИ нет никакой конкуренции «со всем миром». Для конкуренции должен быть рынок, а рынок сейчас это ДнД + одна-две фирмы. У всех остальных — хорошо если 5%.

бюджет все еще далек от мирового уровня.

Мировой уровень это сколько? Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
avatar
>Уровень пиратства в РФ не выше уровня пиратства на западном рынке.
У нас нет объективных цифр чтобы сравнивать два уровня пиратства в столь узком виде искусства, как настольные РПГ.

>Это бред. Рентабельность печатных книг была и будет ниже pdf уже хотя бы потому, что печатную книгу надо >хранить (расходы на склад), доставить (расходы на доставку), ритейлер тоже желает себе прибыли и так >далее.
Какой склад, какой ритейл. Что за каменный век, ты про POD слышала?

>Так мы про рынок ИНРИНРЯ или мировой? Тут определиться надо.
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже. Тем, кто пишет что-то в РФ доказывать это приходится постоянно. Собственно, пока все что мы делаем — это попытки доказать, что и мы могем (без единого исключения).

>Вот Interbellum хотят 3к долларов, это международный уровень?
Нет конечно.
avatar
Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже. Тем, кто пишет что-то в РФ доказывать это приходится постоянно. Собственно, пока все что мы делаем — это попытки доказать, что и мы могем (без единого исключения).

но ведь увы, продукция именно ИНРИНРИ на порядок хуже, чем продукция западных фирм.
И даже кривой, фанатский, наколеночный перевод западного продукта, в общем лучше, чем отличный, вылизанный, выпестованный и коммерческий продукт от автора, публикующегося у некой студии.

Почему так — комплекс факторов, и народу больше, и языковой барьер, и еще что-то.

Про какую в общем то дистрибуцию пдф инринря продукта можно говорить, если его и бесплатно никто не берет.
Крайние книги 5Е, за несколько дней до продажи, листали стримеры. С выходом стрима в высоком качестве фанаты нарезали кадры и верстали в пдф. А с выходом книги, прямая ссылка на скачивание, попадала в топ 1 выдачи гугла.
Но при все этом занатар занимал топы продаж.
Даже с условием, что многие купившие книгу во всю пользуются онлайн приложениями, просто чтоб не трепать бумагу.

С инринряй же ситуация диаметральная
— дайте бук
— (пойди на х.й) посмотри в магнете
— я смотрел там нет
*всем в общем всеравно*
— купи
— нет, мне только посмотреть, я не хочу играть по букнейм.
— ну так мы тоже не хотим играть по букнейм. кто то покупал и плевался потом, а потом и хайп спал.

плохой контент = мало игроков, точка.
avatar
У нас нет объективных цифр чтобы сравнивать два уровня пиратства в столь узком виде искусства, как настольные РПГ.
Но найти спираченный Savage Worlds куда как проще, чем, например, спираченный Дневник Авантюриста.

Какой склад, какой ритейл. Что за каменный век, ты про POD слышала?
Не припомню ни одного серьезного издателя, пользующегося print on demand. Могу рассказать, почему так.

Игрокам западного рынка не надо доказываться каждый раз, что они не хуже.
Так надо же доказывать. И перед куда как большей аудиторией, чем русскоязычная. Чтобы что-то продать, нужно сделать качественный товар (и доказать, что он лучше альтернативного — что в случае с англоязычными РПГ сделать сложнее). Идея того, что книгу должны покупать за язык на котором она написана, а не за ее содержание как минимум спорная.

>>Нет конечно.

А сколько? Ну вот я смотрю, на кикстартере просят от 5 до 25к долларов за игру. Другого «международного» уровня у меня нет.
Комментарий отредактирован 2018-05-16 16:55:59 пользователем Alita Sidhe
avatar
кик это все же теплица для инди. как и ПОД, и другие способы уменьшения стоимости продукции
Мировой уровень — это както-так
www.amazon.com/gp/most-wished-for/books/25/ref=zg_bs_tab_t_mw
avatar
WoTC используют ПоД для старых книжек.
avatar
WoTC используют ПоД для старых книжек.

Для старых книжек они и pdf продают.

Если ты хочешь продать от одной до нескольких сотен книг — POD это хорошая идея, но если мы говорим о серьезных тиражах, то разница в цене становится колоссальной.
avatar
И была она «под» добавлена после стойкого желания многих фанатов купить книгу, а не продолжать пользоваться пиратскими пдф.

Вернее даже фразы «вы вынуждаете пользоваться контентом из сети, не оставляя выбора тем, кто хочет играть в ранние редакции, но физически офф товара на рынке нет, только букинисты»

Это по сути референс к комьюнити и старым фанам, а не праймари бизнес модель.
Комментарий отредактирован 2018-05-16 19:44:22 пользователем zabzaz
avatar
В смысле не сравним рынок пиратства? Ты вообще про фочан и волу слыхал? 99% любых новинок появляются для скачки через 3-5 дней после выхода на рынок. Постоянные обновляемые архивы по, не побоюсь этого слова, всем системам и издателям. Начиная от 80х годов. Плюс все сопутствующие материалы, Музыка, арты. Все это гуглится примерно за 30 секунд. Серийные треды с постоянными ссылками на коллекции.
Я покупаю пдф и печатную книгу не потому, что не могу украсть, а потому, что хочу, чтобы автор работал дальше, раз уж мне это интересно. Сидхе права на 146%
P.S. Мы играем кампанию по Кориоису и печатные материалы с пдфками куплены у 4 человек из 5
Комментарий отредактирован 2018-05-18 13:18:19 пользователем Urzum
avatar
99% любых новинок появляются для скачки через 3-5 дней после выхода на рынок.
Всё-таки, подозреваю, завышенная оценка. Ощутимо завышенная про «все системы и издатели» — даже для новинок. (Если мы о новинках систем первого-второго эшелона популярности — возможно и относительно близкая к реальности, но за их пределами… это у вас, подозреваю, всё-таки не было особо опыта «желания странного»).
avatar
Ну, в основном да. Но когда появлялся запрос — обычно находил электронную версию в течение дня-двух.

P.S. Ну и естественно я про более-менее мейнстрим и популярные инди
Комментарий отредактирован 2018-05-19 22:50:31 пользователем Urzum
avatar
А печатная — сканируется.
avatar
Это долго и далеко не каждый это будет делать. Да и скан качественный получить не просто.
avatar
Вот интересно, ты из принципа упорствуешь или правда не в курсе? На тех же ресурсах народ давно объединился в подобие «гильдий», клепающих и вычищающих сканы всевозможной продукции. Более того, в русегменте точно также энтузиасты бесплатной информации сканируют и распространяют пдфки. Не говоря уже о том, что печатная книжка без скана — просто мусор и неуважение к потребителю
avatar
Сканы всевозможной продукции. Ну давай, попробуй найти Bewertungs-Katalog: Orden und Ehrenzeichen Deutschland 3-ей редакции. Я огромное спасибо скажу, за сэкономленные 100 фунтов.

Что-то как-то русские энтузиасты не могут ее осилить и дома приходится держать 1000 страничный печатный дом.
Комментарий отредактирован 2018-05-19 06:56:41 пользователем MrGarret
avatar
Шла речь о ролевой продукции, а ты пихаешь какую-то специализированную коллекционную литературу, да еще на немецком, как пример. При том, что в сети можно найти даже подобное, если обладать соответствующими познаниями (не все, но многое). Ты либо троллишь, либо настолько уверен в своей правоте, что все аргументы для тебя — лишь пыль перед лицом твоего величия. Просто лицоладонь
avatar
Ты сказал — всевозможную продукцию, я тебе привел пример что это не так даже в области хоббийной литературы (в более верхнем топике ты вообще писал еще про музыку и арты). Кроме того Bewertungs-Katalog не существует в виде PDF потому что он в таком варианте никому не нужен, а пираты и рады бы спиратить, но не могут этого сделать без потери качества. Хотя по твоей версии это авторы каталога не уважают покупателей (sic!).
И одну хоббийную литературу я конечно могу сравнить с другой хоббийной литературой.
P.S. Если бы ты внимательно на каталог посмотрел, то увидел бы что 3 редакция о которой я тебе говорил, написана сразу на трех языках, в том числе и на русском.
Комментарий отредактирован 2018-05-19 10:06:51 пользователем MrGarret
avatar
Ты сказал — всевозможную продукцию,
Ну это уже просто демагогия откровенная

Хотя по твоей версии это авторы каталога не уважают покупателей
Сравнивать иллюстрированный каталог с текстом правил по ролевой игре. Я уже говорил про демагогию?

Если бы ты внимательно на каталог посмотрел, то увидел бы что 3 редакция о которой я тебе говорил, написана сразу на трех языках, в том числе и на русском.
Именно поэтому ты привел наименование специальной литературы на немецком. Чтобы я разбирался в твоих специальных увлечениях?

Продолжение диалога бессмысленно. Думаю твоя позиция предельно ясна.
avatar
пираты и рады бы спиратить, но не могут этого сделать без потери качества

Но за 10 минут гугления я легко нашла скан посредственного качества (причем на немецком). Но конечно, пиратство процветает только в России.
avatar
Коротко: печатную книгу нельзя использовать для игры.
avatar
Зависит от книги, и, внезапно да, иногда можно и это удобно
avatar
Не тогда, когда гейм-группа в четырех странах. Поэтому я не покупаю печатных рулбуков.
avatar
Авторы интербеллума просят приглашение на вход. Что нужно сделать, чтобы впустить их на Имку?
avatar
avatar
Спасибо!
avatar
Как автор хотел прояснить ситуацию.
Я более чем понимаю, что в современном мире нашу игру спиратят в течении недели, максимум месяца (в зависимости от известности и востребованности). Не могу в этом винить самих пользователей. «Электронка» или печать — всё равно спиратят. Поэтому я решил позаимствовать опыт видеоигровой индустрии — с пиратством будем бороться поставкой регулярного и качественного контента, чтобы игрокам было приятно в своих интересах нас поддержать финансово. Кроме того, благодаря электронному формату после выпуска будет осуществляться поддержка игры, уточнение и правка правил (если понадобится), выпуск бесплатных бонусов.
Пока что решили выпускать игровые материалы только в электронном формате. Это даёт много преимуществ — нет издержек на печать, хранение и прочие трудности с физическими копиями, также можно быстро обновить книгу, выпустить «патч» и тому подобное.
Ну а ещё физ. копии очень дороги и нам не хочется навязывать себе дополнительные сложности, сейчас сосредоточены на самой игре и не обещаем ни в контенте, ни в наградах на KS больше, чем реально можем реализовать.
avatar
Пока что фокусируемся на западной аудитории — это был осознанный выбор по ряду причин. Вы сами наверняка понимаете, что рынок НРИ в СНГ весьма мал, к тому же аудитория очень требовательная и желает сперва пощупать продукт прежде чем давать деньги. Да и платежеспособность невелика. Суровая правда жизни, увы. Тем не менее, русскоязычная версия игры будет, сообщество тоже будем строить и поддерживать, никакой дискриминации.
Почему на СНГшных сайтах не светились раньше? Так спонтанно вышло. Ровно год разрабатывал совсем не настольную игру по этому сеттингу, но она погрязлся в производственном аду, да и делалась в основном на энтузиазме. А так как этой весной моё пособие по безработице закончилось, работы толковой нет, сбережения потрачены, то решил пойти ва-банк и пойти на краудфандинг, объединив свои наработки. Благо как раз среди знакомых оказался американец, удовлетворяющий требованиям Kickstarter (там всё очень жёстко, авторам из России почти невозможно попасть), а это лучший выбор для старта. По плану хотели выйти с готовым набором быстрого старта на KS в июле-августе, но пришлось сильно поторопиться. Причина банальна — я единственный в команде безработен, уже начались проблемы с оплатой интернета и простейших нужд. Такие вот дела.
avatar
Два вопроса:
1. Русская версия будет включена в английские награды или идти отдельно?
2. Так и не понял из описания: система на дайспуле или просто д6?
avatar
1) В зависимости от бэкера будем отсылать нужную ему версию, подход будет персональный. Впрочем, если кому будет нужна в довесок версия на другом языке — можем бонусом и её дать. Мы пока никакими договорами с издателями не связаны, можем себе позволить идти навстречу желаниям игроков.
2) Дайспуле, если правильно понял вопрос. В большинстве расчётов используется один куб, в редких случаях два-три.
avatar
В большинстве расчётов используется один куб
Тогда это не дайспул.
avatar
Я не помню, упоминался ли Power 19 в обсуждении Интербеллума ранее, но в любом случае был бы рад получить информацию о продукте в таком формате.

Если надумаете выложить Power 19 на свою игру, вот еще статья о подразумевающихся вопросах и подводных камнях.
avatar
Большое спасибо, постоянно забываю про Power 19. Как на днях освобожусь — напишу свои ответы. Вопросы действительно хороши и заставляют чётче сформулировать мысли и концепты.
avatar
6500$ из изначально испрошенных 3000$. Поздравляю :)
avatar
Спасибо!
Сейчас хочется немного отдохнуть и выполнить то, что давно обещал — доперевести тестовые правила на русский и таки поработать с Power 19.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.